Page 2 of 7

Posted: Thu 16.05.2013 10:00
by Titi Rolin
Kännykällä tapahtuu kummia ja viestit tänne kopioituu itsestään :? joten poistin sen

Posted: Thu 16.05.2013 10:02
by Hirmu
Jos täällä esitellään ja puhutaan valioista niin yleensä tarkoitetaan käyttö ja muotovalioita.
Onko tämä sinun vai järjestön kanta?

Posted: Thu 16.05.2013 10:31
by JTH
Oma mielipiteeni tähän asiaan on, että jokaisen valionarvon eteen on tehty paljon työtä. Mutta jos pistetään valionarvoja "paremmuusjärjestykseen", niin kyllä siellä listan kärjessä käyttökoirarodun kohdalta löytyy FI KVA.

Mutta totuushan on se, että vaikka olet itsellesi käyttökoiran hankkinut, niin ei se kuitenkaan takaa sitä, että koira toimisi rodunomaisen kokeen vaatimalla tavalla, vaikka metsästys koiran kanssa sujuisikin ja saalista tulisi pöytään. Silloinpa jää esim. Suomen muotovalionarvo saavuttamatta, vaikka kotoa vaadittavat ruusukkeet löytyisikin.

Onko sille koiralle itselleen merkitystä sillä, että kuinka monta (tai ei yhtään) kirjainlyhennettä sen oman nimen edessä on? Kyllähän nämä tittelit ja valionarvot ovat vain ja ainoastaan meitä ihmisiä varten. Tärkeintä sille koiralle (luultavasti) on, että se saa tehdä sitä mistä se nauttii, ja vieläpä sen oman ihmisen kanssa.

Posted: Thu 16.05.2013 11:35
by Kaisa Peltonen
JTH wrote:Oma mielipiteeni tähän asiaan on, että jokaisen valionarvon eteen on tehty paljon työtä. Mutta jos pistetään valionarvoja "paremmuusjärjestykseen", niin kyllä siellä listan kärjessä käyttökoirarodun kohdalta löytyy FI KVA.

Mutta totuushan on se, että vaikka olet itsellesi käyttökoiran hankkinut, niin ei se kuitenkaan takaa sitä, että koira toimisi rodunomaisen kokeen vaatimalla tavalla, vaikka metsästys koiran kanssa sujuisikin ja saalista tulisi pöytään. Silloinpa jää esim. Suomen muotovalionarvo saavuttamatta, vaikka kotoa vaadittavat ruusukkeet löytyisikin.

Onko sille koiralle itselleen merkitystä sillä, että kuinka monta (tai ei yhtään) kirjainlyhennettä sen oman nimen edessä on? Kyllähän nämä tittelit ja valionarvot ovat vain ja ainoastaan meitä ihmisiä varten. Tärkeintä sille koiralle (luultavasti) on, että se saa tehdä sitä mistä se nauttii, ja vieläpä sen oman ihmisen kanssa.
Täydelisen samaa mieltä (paitsi, etten laita valionarvoja omassa päässäni paremmuusjärjestykseen millään rodulla).

Ja lisäys, vaikka olet itsellesi myös näyttelykoiran hankkinut, ei ole mitään taetta, että saat haluamasi.

Titi, Kuurankukan ei tarvitse lisätä koiraa, se löytyy jo kummastakin ketjusta, linkistä koiranettiin, josta näkyy kaikki Suomen Kennelliiton tunnustamat viralliset valiokoirat.
(En enää lähtenyt sieltä ketään poimimaan kumpaankaan ketjuun erikseen, tässä ketjussa 12kk lista, toisessa 6kk, koska itse en taas halua ottaa pois sieltä yhtään arvokasta koiraa ja linkistä näkyy jokaikinen.)

Posted: Thu 16.05.2013 11:55
by Titi Rolin
Kaisa Peltonen wrote: Titi, Kuurankukan ei tarvitse lisätä koiraa, se löytyy jo kummastakin ketjusta, linkistä koiranettiin, josta näkyy kaikki Suomen Kennelliiton tunnustamat viralliset valiokoirat.
(En enää lähtenyt sieltä ketään poimimaan kumpaankaan ketjuun erikseen, tässä ketjussa 12kk lista, toisessa 6kk, koska itse en taas halua ottaa pois sieltä yhtään arvokasta koiraa ja linkistä näkyy jokaikinen.)
Jeps mutta, sinnehän jokainen voi mennä suoraan katsomaan noita valioita ja kaiikkea muutakin mikä Kennelliitto tarjoaa joten olisihan se hienoa jos täällä saisi myös nähdä kuvia kyseisistä koirista.

Posted: Thu 16.05.2013 11:58
by Kaisa Peltonen
Taitaa jäädä omistajista kiinni, haluavatko laittaa kuvia näistä "vähätellyistä" näiden ketjujen innoittamana. (Mutta ko koiran kuvan löytää vaikka täältä http://www.beaglejarjesto.fi/perus/kehys_perus.htm )

Posted: Thu 16.05.2013 12:00
by Rantsi
Hirmulle: Kyllä tämä oli minun oma mielipiteeni! Näin yleensä käyttöpuolen koirista puhutaan kun tarkoitetaan valioita, sitä tarkoitin!

Miten Härskikin jo sanoi niin kyllä täällä kirjotetaan omia mielipiteitä yksityishenkilönä ei järjestön puolesta.

Eiköhän tässä taas viilata pilkkua... Kun nyt Vvm:ltä oli unohtunut kirjottaa MVA ja KVA valiot. Kaikki valiot on suurella työllä saavutettua, mitään vaheksymättä.

Posted: Thu 16.05.2013 12:15
by Tero
Kaisa Peltonen wrote:Taitaa jäädä omistajista kiinni, haluavatko laittaa kuvia näistä "vähätellyistä" näiden ketjujen innoittamana. (Mutta ko koiran kuvan löytää vaikka täältä http://www.beaglejarjesto.fi/perus/kehys_perus.htm )
Silloinhan keskustelu on taas siinä mallissa kuin pitääkin. Ei siihen viestiketjuun ole alunperinkään ollut tarkoitus laittaa kaikkia valioita mitä löytyy, vaan jonkin henkilön omasta mielestä huomionarvoinen koira. Oli se mikä valio tahansa.

Turha siitä on napista, että miksi tämä ja tämä koira ei ole saanut huomiota. Laittaa linkin esille niin siellähän se sitten on näytillä.

Kyseinen keskustelu on ainakin minun mielestä yksi kiinnostavimmista seurattavista tällä palstalla. Varsinkaan kun ei tule säännöllisesti seurattua tuota kennelliiton listaa. Kyseinen viestiketju antaa aina kimmokkeen käydä kurkkaamassa muitakin valioituneita ja niiden näyttely- sekä koetuloksia, sukuja yms.

Posted: Thu 16.05.2013 12:23
by Kaisa Peltonen
Siellä on kuvat kolmesta koirasta (en tarkistanut, tämä ulkomuistista). Valioita on useampia. Alkuperäinen kysymyshän oli, miten valiokoirien onnittelulistalle pääsee. Ei, miksei siellä ole kuvia koirista. Mielelläni itsekin näkisin kuvat tai useampia jokaikisestä. Niinkuin nimetkin.

Eikä Vesa unohtanut kirjoittaa mva ja kva, ja jos unohti, niin unohti kertoa, että vain tiettyjen maidenkäyttö- ja muotovaliot ovat hänen mielestään (edelleen, muistan itsekin, että nämä ovat mielipideasioita) huomionarvoisia.

Napisen ehdottomasti kaikkien niiden harrastaijen puolesta, joiden suorituksia koirineen ei huomioida tasapuolisesti. Pahoittelut, jos se jotain muuta vaivaa. Itseäni vaivaisi, jos hymyillen katselisin moista toimintaa.

Posted: Thu 16.05.2013 13:12
by Rantsi
Nyt kun Titi aukaisi uuden valio kuva ketjun niin sinne vaan lisäileen niitä teidän arvostamia valioita!!!

Posted: Thu 16.05.2013 13:16
by Kaisa Peltonen
Rantsi wrote:Nyt kun Titi aukaisi uuden valio kuva ketjun niin sinne vaan lisäileen niitä teidän arvostamia valioita!!!
Eli siis jokaikisestä kautta aikojen. Lajissa, kuin lajissa. Toivon näkeväni todella paljon kuvia upeista valioista.

Niiden koirien kuvia, joiden valionarvoja joku ei henkilökohtaisesti arvosta, on jokaisella oikeus olla myös katsomatta. Tietenkin.

Posted: Thu 16.05.2013 13:22
by Rantsi
Tänne kirjoittaa harrastus ihmiset, ei järjestö tai kennelliitto. Jokainen lisätköön niitä valioita mitä haluaa muille esitellä. Eihän tämä ole mikään virallinen sivusto vaan jokainen saa tänne omasta harrastuksestaan kertoa ja jakaa tietoa ja kuvia.

Posted: Thu 16.05.2013 13:26
by Titi Rolin
Kaisa Peltonen wrote: Eli siis jokaikisestä kautta aikojen. Lajissa, kuin lajissa. Toivon näkeväni todella paljon kuvia upeista valioista.

Niiden koirien kuvia, joiden valionarvoja joku ei henkilökohtaisesti arvosta, on jokaisella oikeus olla myös katsomatta. Tietenkin.
Juuri näin! Minä ainakin olen niin lukutaitoinen että osaan toimia juuri noin ja käyn katsomassa siitä toisesta ketjusta KVA-beaglet jotka minua kiinnostaa erityisen paljon :D

Posted: Thu 16.05.2013 13:34
by kahaltaja
Ymmärrän hyvin tämän valioiden arvottamisen... nimenomaan arVottamisen, en tarkoita arvoStamista.

Kaikissa roduissa kyllä itsekin arvotan kva:n sinne korkeimmalle. Se vaatii ohjaajalta valtavasti työtä ja ainakin aikaa. Joissain tapauksissa myös 'miljoonia' kilometrejä sekä setelirahaa.


Suomen muotovaliosta sen verran, että rodut ovat eriarvoisessa asemassa tämän suhteen. Toisilla roduilla vaaditaan käyttötulos, toisille riittää pelkät sertit. Se, että beaglella vaaditaan käyttötulos tähän valioitumiseen nostaa minun mielestäni suomen muotovalion 'arvoa'... Jos ajokoetulos tulee oikean työskentelyn kautta, eikä kaverin kauppana, niin on se ihan hatunnoston arvoinen asia. Kuten joku tuolla mainitsi, niin hyvistä metsästyskoirista ei välttämättä tule hyviä koekoiria, monelle koiran omistajalle riittää se, että paistia on padassa riittävästi.

Omaa valiotani en nosta samalle tasolle, kuin koetuloksen omaavia valioita. Setelirahaa ja kilometrejä sekä treenaamista siihenkin on mennyt sen verran, ettei laskea viitsi, joten vaivanpalkkana valioituminen oli pienen juhlan arvoinen. Riittävää ajokoetulosta tuskin tullaan koskaan samaan, joten suomen muotovalion arvo taitanee jäädä saavuttamatta. Tai eihän sitä koskaan tiedä, jos työttömäksi jää, niin on aikaa koluta aamuvarhain metsiäkin... työssäkäyvänä ja opiskelevana, aktiivisten ja harrastavien kaksosten yksinhuoltajana sekä vanhalla farmilla asuvana ei minulla aika yksinkertaisesti riitä treenata koiraa sellaiseen koekuntoon.

Tämä nykyisten keskustelujen taso paikka paikoin taas mielestäni kuvastaa asenteita ja ennakkoluuloja, sen taustalla näkyy olevan vuosikymmenien kaunat ja kiistat. Verenpaine nousi välillä korkeallekin nimenomaan tuosta asenteellisuudesta johtuen. Minkä sitten kukakin näkee typeryyksiin sortumiseksi....
Tero wrote:Kahaltajakin jo vetäsi henkeä ennenkuin kirjoitti mitään typeryyksiä
Näkisin kuitenkin edelleen, että kuminauhan tulisi joustaa molemmista päistä, koska meillä on kuitenkin YKSI yhteinen rotu, beagle. Maailma on muuttunut Schaumannin ajoista, yhteen hiileen puhaltamalla puolin ja toisin joustaen ja asiallisesti keskustellen meillä on mahdollisuus viedä rotua ja sen harrastajia eteenpäin.

Posted: Thu 16.05.2013 17:18
by eeva resko
Taas on turhan jauhamista!! Metsästysyhdistys mikä metsäsätysyhdistys.....
Näin "kaiken kokeneena", voin sanoa että todella turhan jauhamista. Kannattaa jokaisen vain katsella koiransa kuvia kotonaan tai sitten laittaa FB sivuilleen. "suomi beagle" kai ainoa missä voi kirjotella ilman verenpaineen nousua!! Pitäis pysyä vain siellä!!