Valiot

[Härski]

Jotta tuo Vesan onnittelutopiikki ei ihan "sotkeentus" joutavanpäiväsiin kirjotteluihin niin avaan uuden koskien valio-keskustelua.

Kun kirjoitin ettei Suomessa beagle voi valioitua ilman vaadittavia käyttötuloksia niin tarkoitin "rodunomaisia" valio-arvoja.

Tva- Ava- ja Jva arvon voi beagle hankkia.Muita "lajeja" en kyllä muista joissa beagella olis "osallistumisoikeus"

Mutta, se "oikea" valiokoira on riittävät rodunomaiset tulokset omaava, ulkomuodoltaan sertinsä ansainnu beagle.
Ja tietysti, jos koira saavuttaa Käyttövalion tittelin niin aina parempi.

Näyttelyvalion titteliin suhtaudun ,täytyy myöntää, aikas varauksella.

[kuurankukka]

Ei se ollu joutavanpäivästä kun kysyin. Kysyvä ei tieltä eksy, sanotaan.

Omistan ihan OIKEAN beaglen, piiiiitkä ja hieno sukutaulu on ja erittäin rodunomainen. Ja valio ja C.I.E

En suhtaudu kenenkään saavutuksiin mitenkään varauksella,
Onnea kaikille saavutuksista! Nautitaan koiristamme!

[Hirmu]

Valio kuin valio.

Jos otsikko olisi: Suomen muoto- ja käyttövaliot, olisi tilanne ihan eri.

Tässä nähään taas järjestön suvaitsevuus (tai oikeammin sen puute).

Arvostan ihan kaikkia valionarvoja, niiden jokaisen eteen on tehty työtä ja koira ohjaajineen on sen (tai ne) ansainnut.

[Kaisa Peltonen]

Olisikohan siinä listassa ollut viitisen koiraa (linkistä näkyy) jotka oli napattu pois keskustelun listalta.

Näistä ainakin kaksi on omistajansa ensimmäisiä koiria, jonka kanssa harrastetaan mitään kisalajeja.

Tuoreille harrastajille on osunut kauniit koirat ja he ovat rohkeasti lähteneet ulkomaita myöten lemmikkiensä kanssa harrastamaan "vähättelylajeja".

Olen syvästi pahoillani heidän puolestaan ja häpeän taas näitä "suhtaudun varauksella" kommentteja.

Keneltäkään ei ole kiellettyä lähteä tavoittelemaan näyttelyvalion arvoa, varauksella voin sanoa, ettei se todellakaan tipahda ilmaiseksi. Kuten ei mikään muukaan muotovalionarvo tänäpäivänä missään maassa. Kuten ei käyttövalionarvokaan. Saati Jva, Tva ymymym. Kenenkään ei mielestäni kuulu vähätellä näitä, tai voihan sen vähättelyn ja varauksellisuuden suunnata suoraan Suomen Kennelliitolle, mitäs vahvistaa kyseenalaisuuksia.

Harvoin näen punaista näitä lukiessani tai vastatessani, nyt sen tein. Jälleen kerran joudun kysymään, miten rotujärjestöaktiivi kehtaa kyseenalaistaa puhdasrotuisten koirien saavutuksia? Tämä rotu on beagle. Ei suomibeagle. Vieläkään. (Tosin sen kehittäminen saattaisi ratkaista monta ongelmaa, esim monitoimiharrastuskoirien osallistumisen koiriensa kanssa. Edelleen tämä on Suomen Beaglejärjestö ja harrastamamme rotu on se yksi ja sama.)

Jos kysymykset ja vastaukset ovat pilanneet valioketjun, moderaattori varmaan siivoaa sieltä pois turhuudet. Mutta kyseessä on valioketju, sitä ei ole otsikoitu Beaj-1 ajaneiden koirien valioketjuksi. Jokainen niistä on ehdottomasti tittelinsä ansainnut, mutta näiden viiden muun listalle liittäminen ei taida syödä yhdenkään muun tittelistä kirjaintakaan.

Tässä vielä 12kk lista valioista, kaikista.
Ja yhä edelleen, suuret ja lämpimät onnittelut JOKAISELLE valiokoiran omistajalle.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmUude ... R=161&A=12

[kahaltaja]

Jotta tuo Vesan onnittelutopiikki ei ihan "sotkeentus" joutavanpäiväsiin kirjotteluihin niin avaan uuden koskien valio-keskustelua.

joo, kuule, ihan samaa mieltä. ei mulla muuta. just nyt ei tuon kommenttisi jälkeen irtoa yhtään järkevää ja julkaisukelpoista tekstiä. jonninjoutavaa *skaa kaikki

[kahaltaja]

joo, kuule, ihan samaa mieltä.

ja ennen kuin kukaan sujuvasti väärinymmärtää, niin tuo lainattu kommentointi on sarkasmia

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi

[päivijohanna]

Kyllä taas nostattaa pulssia... Koska tämä ahdasmielisyys loppuu??? Kyllähän me tiedämme, että meillä on ajava koira, mutta olemme huomanneet, että se pärjää muussakin, ja jopa nauttii niistäkin harrastuksista. Ihminen jolla on kilpailuviettiä alkaa todennäköisesti treenaamaan koiransa kanssa haaveillen, että siitä saisi joskus valion. Sen eteen tehdään aina paljon työtä, ja usein se käy myös lompakon päälle. Jokainen on varmasti hyvin ylpeä myös saavutetuista tuloksista..... Ja sitten tulee nämä ihmiset jotka sanoo, ettei se ole kuule p.....kaan väärtti. Eipä tarvitse ihmetellä, että miksei uusia jäseniä järjestöihin saada, kun yleinen suhtautuminen, ja usein myös julkinen suhtautuminen on tämä! Maailma muuttuu, ja asenteet ja ajttelutavat sen mukana... Toiset on vaan jäänyt junasta...

[Härski]

Valio kuin valio.

Jos otsikko olisi: Suomen muoto- ja käyttövaliot, olisi tilanne ihan eri.

Tässä nähään taas järjestön suvaitsevuus (tai oikeammin sen puute).

Arvostan ihan kaikkia valionarvoja, niiden jokaisen eteen on tehty työtä ja koira ohjaajineen on sen (tai ne) ansainnut.

Jos ja jos

Saanen huomauttaa että- täällä esittämäni mielipiteet EIVÄT OLE Suomen Beaglejärjestön, eivätkä sen hallituksen mielipiteitä.

Kaikki esittämäni on MINUN henk.kohtaisia ,ja vain minun vastuullani olevia mielipiteitä.
Esitän ne yhtälailla kuin sinä, Suomen Beaglejärjestön täysivaltaisena jäsenenä.Meillä kaikilla kun on oikeus ottaa kantaa asioihin, täälläkin.
Kunnioitus Järjestöä kohtaan on kuitenkin säilyttävä, sillä ilman Järjestöä ei olisi tätäkään foorumia


Se, mitä tuon julki täällä on minun kynästäni ja voi olla että saan kuulla kunniani kunhan Järjestön Hallitus seuraavan kerran kokoontuu.

Ja mitä tulee arvostukseen eri harrastuksia kohtaan niin eipä sitä 4-kertaista SuomenMestaria oikein paljo kehuttu aikoinaan, siellä toisen "firman" foorumilla.

Eli, se siittä suvaitsevaisuudesta. Tai suvaitsemattomuudesta.

Jokainen saa harrastaa mitä koirinensa haluaa, sitä en kyseenalaista.
Mutta minulle se terve,ajava, ja kaunis Beagle on pääasia.
Ja tässä järjestyksessä.

Monesti,melkein aina, nousee kirjoituksissa esiin "suomibeagle".
Suomen beaglekanta, ja se "käyttöpuoli", eli kokeissa hyppäävä osio, kestää kyllä vertailun maailman laajuisestikin.
Sama pätee koko pohjolaan.Suomi, Ruotsi ja Norja.
Huippu ajureita joita saa maailmalta hakea.Eikä ulkomuotokaan "hävetä".

Ja vaikka se jonkun mielestä on väärin, niin kyllä, kyllä minä haluan omistaa "suomibeaglen"

Taas tämä meni joutavaksi kirjoitteluksi

[Hirmu]

Saanen huomauttaa että- täällä esittämäni mielipiteet EIVÄT OLE Suomen Beaglejärjestön, eivätkä sen hallituksen mielipiteitä.

Saanen huomauttaa, etten maininnut ketään nimeltä.

Ja mitä tulee arvostukseen eri harrastuksia kohtaan niin eipä sitä 4-kertaista SuomenMestaria oikein paljo kehuttu aikoinaan, siellä toisen "firman" foorumilla.

Koiran saavutuksia ei vissiin vähätelty?

[Kaisa Peltonen]

Minä vain haluan omistaa, ja omistan beaglen. Vain beaglen vailla etu- tai takaliitteitä (jos satunnaisia *** ei lasketa).
Tuohtumus muuttui ääneennauruksi.

Valitettavasti minulla ei ole pääsyä "toisen firman foorumin" arkistoihin, en pääse tarkistamaan nelinkertaisen Suomenmestarin ansioiden vähättelyä. Saavutus kun on kiistaton myös "väärän firman" (kerrottakoon uudemmille beagleihmisille, että on ollut olemassa Beagleharrastajat ry, joka siis oli rotua harrastava yhdistys, ei rotujärjestö ja näiden eron tulee olla päivänselvä jokaiselle. Harrastavia yhdistyksiä saa olla juuri niin monta, kuin vain perustetaan, rotujärjestöjä eli koko rotua edustavia järjestöjä vain yksi.) silmissä.

Minä kyseenalaistin. En järjestöä, mutta aktiivijäsenen kirjoituksen.Vain siksi, että hallituksen jäsenen tulee muistaa, että hän kuitenkin kirjoituksellaan edustaa asemaansakin. Mielestäni jokaisella on täysi etuoikeus ilmaista mielipiteensä, siksi foorumi on olemassa. Mutta toisen kysymyksen määritteleminen joutavanpäiväiseksi on toisen (uuden harrastajan ja jäsenen, huom.) vähättelyä. Kyseenalaistin myös kunnioituksesta järjestöä kohtaan (kirjoitetaan se kuitenki pienellä). Koska kirjoitus kyllä kyseenalaistaa beaglen asemaa järjestön silmissä. Itse beaglen kokonaisuudessaan on mentävä ajavan beaglen edelle. Kuten myös näyttelybeaglen. Tai niiden yhdistelmän. Rotua harrastava yhdistys voi rajoittaa näitä tekijöitä (mitä se "toinen firma" ei muuten koskaan tehnyt).

Kukaan ei ole kyseenalaistanut Pohjoismaisittain ajavan beaglen ajotaitoja edes maailmanlaajuisesti. Miksi pitäisi, ja missä tämä tuli esiin?

Kukaan ei kai myöskään kyseenalaistanut käyttövalionarvoja tai Suomen muotovalionarvoja. Miksi olisi, jokainen koira, jolla tällainen titteli löytyy on sen varmasti ansainnut.

Kysymys ei ole siitä, mihin järjestykseen Beaglen ominaisuudet kukin haluaa asettaa. (Toki ilahdun terveyden kärkipaikasta.) Beaglesta riittää niin moneen ja monelle. Kysymys oli nimenomaan siitä, että valiokeskustelussa uunituoreen CIE:n omistaja ihmetteli, miksei koiraansa löydy listalta. Kun löytyy SKL:n listalta. Kysyi muuten minultakin, jouduin toteamaan, etten tiedä. Tämän jälkeen hän laittoi kysymyksen palstalle. Sen "joutavanpäiväisyyden". Mielestäni oikein asiallisen. Vastauksena hän sai lukea, ettei hänen koiransa valionarvoa arvosteta. Keskustelussa, jossa onniteltiin uusia valioita. Tämä on vähättelyä. (Kunnia sille, jolle kunnia kuuluu, tästä olen samaa mieltä ja kunnia kuuluu myös jokaiselle "väärän lajin tai valtion" valiolle.)

[Tero]

Ihan hyvät sytyt asiasta, jossa on aiheena valiokoirat, ei käyttövaliot tai muotovaliot. Kyseiseen keskusteluun saa laittaa muutkin kuin VvM kuvia ja tietoja valiokoirista. Kukaan sitä ei ole kieltänyt. VvM myö perusteli "syyt" tuoda nämä koirat esille. Ja loistavia rotunsa edustajia ovatkin. Ihan samalla tavalla joku toinen voi laittaa muita koiria esille.

Turha siitä on kenenkään repiä papua nokkaan jos keskusteluun ei linkitetä jokaista valiota. Se lista löytyy toisaalta.

Tuoltahan voi tupsahtaa näytille "vahingossa" mielenkiintoisia ja rodunomaisia koiruuksia.

Ja vaikka Härski napakasti kantansa esittää, niin foorumilla hän on kyllä yksityinen henkilö. Aivan kuten kirjoittikin.

Kahaltajakin jo vetäsi henkeä ennenkuin kirjoitti mitään typeryyksiä. Siinä on hyvä ajatus, hetken kun miettii niin asiat voi nähdä toisin. Ehkä sitten ei kanssaharrastajan kärkäs kommentti tai jonkin koiran puuttuminen keskustelusta niin hirveästi enää haittaakkaan. Samoin sieltä kärkkäästäkin kommentista voi löytyä jokin ajatus kun pahin kuohu on hävinnyt.

[Rantsi]

Tämä on beaglejärjestön ylläpitämä foorumi ja järjestö on perustettu ja on tänäkin päivänä käyttölinjaisen beaglen hyväksi puuhaava järjestö. Jos täällä esitellään ja puhutaan valioista niin yleensä tarkoitetaan käyttö ja muotovalioita. Nehän ne yleisimmät on meidän käyttölinjaisen beaglen kohdalla.

Ihmettelen suuresti miksi "näyttelybeagle" ihmiset on niin vihamielisiä meitä kohtaan? Jokainen harrastakoot koirallansa mitä haluaa. Jokainen tyylillään, mutta yksi asia on ja tulee olemaan varma. Suomi beagle on jalostettu käyttökoiraksi ja sellaisena haluamme sen pysyvän.

Liika monta surullista esimerkkiä on rodun linjojen sekoittumisesta ja jopa käyttölinjaisen rodun hävittämisestä noutajapuolella!

[Kaisa Peltonen]

Rantsin kirjoituksen ensimmäinen lause kiteyttää paljon.
Rotujärjestön kun kuuluu olla koko rotua palveleva ja valitettavasti vallalla on ajattelumaailma, jossa vähättelyn saa niskaansa se (uusikin) harrastaja, joka ei käyttökoiria harrasta. (Paitsi, että tuolla CIE:llä on myös koekäynti, mutta paljoakos sillä on väliä, tuloshan ei ollut kummoinen. Kokemusta lisää metsään ja uusiksi. Näin näyttelyharrastajana ja käyttökoiratoiminta- ja käyttökoiraharrastajavihaajana (hienosti repäisty) olin koiran ohjaajana kokeessa ekalla kerralla ja teen sen myös uudelleen. Sovitaan vaikka, että silkasta vihasta lajia kohtaan? Tosin tällähä koekäynnillähän ei ole merkitystä, koska koira on sitä "pilaa hyvän rodun"-linjaa... Niinkö? Oikeasti, jos käyttöpuolen beagle sattuisi katoamaan, niin on turha osoittaa siitä näyttelylinjaisia. Eikä keskustelussa ole kysymys eri linjaisista koirista vaikka sen suomibeaglen mainitsinkin. Yhtälailla käyttölinjainen koira voi saavuttaa "vääriä" valionarvoja ja ansaitsee kiistatta onnittelunsa. Tämä on asia, johon tartuin.)
Ei ole kyseessä näyttelyharrastajan vihamielisyys käyttöpuolen koiria ja harrastajia kohtaan, jos pyydetään olemaan vähättelemättä rodun uusia harrastajia, lajissa, kuin lajissa.
Kyllä me jokainen tiedämme, mitkä ovat yleisimmät valionarvot beaglella. Ja siitä huolimatta haluamme onnitella myös harvinaisemmat. Perusteltua on tuoda kaikki nämä esille, ketjussa onnitellaan koirien omistajia, ei koiria. (Toki onnittelut kuuluvat molemmille ja myös kasvattajille. Tietenkin.)

[Titi Rolin]

Tämä foorumi on, tosin järjestön ylläpitämä, mutta vapaasti käytettävissä jokaiselle.
Joten niin kuin jo on mainittu, jokainen saa lisätä koiransa valionarvoineen minkä topikin alle tahansa ja kuva olisi monen iloksi.
Ehdotan että Kuurankukka nyt lisää koiransa ihan itse

[Titi Rolin]

niin, ja sitten olisi kiva jos moderaattorit saisivat poistettua 'onittelut uusille valioille' -topikista ei asiaan liittyvät kirjoitukset ja meillä olisi käytössä kaunis lista menestyneistä koirista.