Suomen Beaglejärjestö

Titi Rolin wrote: Pitäisi siis siiheen aitaan saada elävä jänis jolloin mielestäni jo harrastetaan eläinrääkkäystä!

Onko luolakoirien taipumuskoe mielestäsi eläinrääkkäystä?

VvM wrote:Samoin metästyksessä on itellä tietyt periaatteet ja siihen kuuluu saaliin kunnioittaminen.

Mielenkiinnosta kysyn, että mitä teet niille osille saaliista joita et syö?

Täällähän kiehuu , melkein yli äyräiden.

9 kk:n ikäinen koira on oikeutettu Suomen Kennelliiton sääntöihin perustuen osallistumaan Linnunhaukkukokeeseen (LINT), hirvenhaukkukokeeseen (HIRV), dreeverien ajokokeeseen (DRAJ), dreeverien ketunajokokeeseen (DKAJ), ketunajokokeeseen (KEAJ), metsästyskoirien jäljestämiskokeeseen (MEJÄ), mäyräkoirien ajokokeeseen (MÄAJ) ja ajokokeisiin (AJOK ja BEAJ).
Näin ollen en lähtisi oikein isolla äänellä siitä ketään harrastajaa solvaamaan.
Mitä muuten tulee Kasperiin, niin hän on koiraharrastajana sellainen jokaisen käyttökoirakasvattajan ihanne pennunottajaksi. On näkemystä, kokemusta ja laaja-alaista kiinnostusta katsoa koirasta kaikki puolet terveydentilasta ulkomuotoarviointiin ja käytännönmetsästyksestä kokeisiin. Ja mikä tärkeintä, myös tervettä kriittisyyttä niin yleisellä tasolla käyttökoiraharrastuksessa kun omaan harratustoimintaan kohdistuvana. Ei vähääkään roturasisti ja aidosti kiinnostunut ajavasta, terveestä ja käyttötarkoituseen sopivan ulkomuodon omaavasta beaglesta.
Kielenkäyössä nyt on vähän fiilaamista mitä tähän foorumikirjoitteluun tulee, mutta eipä se taida olla edes pahimmasta päästä. Aika monen muunkin olisi syytä vilkaista peiliin samasta asiasta.
Ihmisenä muuten sellainen, että luottaisin omat koirani hänen kuletuksiin hetkenä minä hyvänsä. Olisivat taatusti hyvässä käsissä.

Patu tuskin kauheasti kärsi nuorella iällä käymästään kokeesta. Se lateli jo rapiat 8 kk:n iässä sellaisia siivuja (yli 100min/120min), että kaikki ajokoirat eivät koskaan. Pääsin itse seuraamaan pariin otteeseen tilanteita ja pidin koiraa ehdottoman valmiina koeteltavaksi.
Tuollaisia Junnun "tauluja" taas toivoisi jokainen käyttökoiraharrastaja omalle koiralleen. Ei huippu, mutta sekä ulkomuodoltaan, että käyttöominaisuuksiltaan varsin laadukas.
Ei varmaan tarvitse muistuttaa, että näyttelyyn penikan kanssa voi mennä jo 5kk:n ikäisenä. Jonkin verran kumpaakin lajia harrastaneena, voisin kuvitella näyttelypäivän olevan käyttökoiralle henkisesti jopa raskaampi kun metsäpäivä. Koirissa on toki eroa, niinkuin meissä harrastajissakin.
Käyttökoiralla useamman tunnin mittainen suoritus on arkipäivää jo melko varhaisessa vaiheessa. 9 kk:n ikäisenä iso osa suomenajokoirista ovat jo rutinoituneita ja kunnoltaan niin hyvällä tolalla, että päivän rasitus on poispyyhkäisty ravitsevan ruoan ja riittävän levon myötä.

Taipumuskokeesta olen aika samoilla linjoilla VvM:n kanssa. Kyllä sen pitäisi mitata todellista taipumusta eikä pelkästään liikettä ja impulssiivisuutta, jotka eivät kerro koiran rotutyypillisessä käytössä tarvittavista ominaisuuksista mitään. Vieheen tai nahan kanssa en lähtisi taipumuksia kartoittamaan, vaan ihan oikean jäniksen kanssa. Vinttikoiran ja ajavan koiran ero työskentelytapoja mitattaessa on huikea. Toinen tekee hommaa nopeilla kintuilla näköhollilta ja toinen on tempoltaan huomattavasti rauhallisemmin työstäen 99,9%:sti hajuaistiinsa tukeutuen.
Näköhollit ovat ajavalla koiralla aika marginaalitilanteita, eikä siksi anna oikeaa kuva koiran rotutyypillisestä toimintatavasta.

Olisiko esimerkiksi saari sopiva paikka taipumuksien mittaamiselle? Ei tarvitsisi aitoja ja lakikin sen sallisi. Lisäksi saari on erittäin helppo todeta uhkaksi koettujen asioiden suhteen (autot/liikenne, suurpedot jne...) turvalliseksi. Jäniksellä olisi aina mahdollisuus paeta, jos ei muuten niin uimalla.
Siellä selviäisi helposti ja turvallisesti ajavalle koiralle ominaiset perusominaisuudet: haku, ajo, äänenanto jne.
Tällainen "eskari" olisi jo selvästi taipumusta mittaava ja antaisi oikeita singnaaleja mahdollista myöhempää ajokoeinnostusta silmälläpitäen.
Hommasta ei tarvitsisi tehdä pitkää ja vaikeaa, mutta pitäisi hyvänä, että taipumukset edes tärkeimpiin ominaisuuksiin tulisi totuudenmukaisena kartoittua.

Jos hommasta halutaan vaan helppoa, niin sittenhän uutta lajia voisi varioida millaiseksi tahansa. VvM:n tavoin en näe sillä asiayhteyttä taipumuskokeen kanssa.

annie wrote:
Kielenkäyössä nyt on vähän fiilaamista mitä tähän foorumikirjoitteluun tulee, mutta eipä se taida olla edes pahimmasta päästä. Aika monen muunkin olisi syytä vilkaista peiliin samasta asiasta.

Tänään käydyssä keskustelussa on parista Kasperin kirjoituksesta poistettu ne törkeimmät kirjoitukset. Uskoisin tämän tapahtuneen moden toimesta. Muiden kirjoituksiin en huomaa muutoksia tehdyn.
Mutta ei hätää, kirjoitukset ovat kyllä tallessa... jos niille vaikka tulee myöhemmin jotain käyttöä.

Jänikset syö rehupaalia, omenapuita ym. niin sen voi luokitella jonkinasteiseksi "haittaelukaksi", sellaista ei tarvi kunnioittaa


ter, kukkahatut on tilpäisesti Pohojanmaalta päässy loppumahan.

Älä nyt Annie hyvä hermostu, vaikka olenkin hölmö kasvattaja, tiedän kyllä että 9 kk vanha koira voi osallistua kokeisiin. Ei tietenkään pitäisi puuttua asioihin, joista ei tiedä. Joskus kuitenkin -80 luvulla kun tunsin mettämiehiä useampia, aina puhuivat siitä, että monet ajattavat nuorella koiralla liikaa innoissaan kun pelittää hyvin... Olen myös aina ymmärtänyt, että koiralla on erinäisiä harjoituskertoja takana ennenkuin osallistuu kokeisiin. Tähän perustui minun ihmettelemiseni!
Näyttelypuolella voinen sanoa on helposti sama asia, kun joka viikonloppu juokset jossain koirinesi saattaa helposti käydä samoin! Eli koira kyllästyy.
Kyllä mielestäni piikitellä voi, kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Koiristahan täällä kai keskustellaan? Eikö? Kasperi saattaa olla miten hieno koiranpitäjä hyvänsä, mutta tuo kommenti laski minun silmissä hänen osakkeet täysin...

Mitä koiran lopettamiseen tulee, on tietenkin sääli, että nuori koira pannaan monttuun, mutta siinä olen samaa mieltä. Joskus -62 tai -63 pelastin yhden nälkiintyneen pointterin. Se oli tuotu Marienbergs kennelistä Ruotsista ja oli tanskalaisista vanhemmista. Soitin Saki Paatsamalle, joka hoiti koiriani silloin, tiesin hänellä olevan pointtereita. Hän kävi hakemassa koiran, vei sen opaskoirakoululle opettelemaan tottelevaisuutta ensin. Kun pysyi sitten käsissä lähtivät metsälle, mutta kuinkas siinä kävi.... Koira pelasi hienosti niin kauan kuin kunto kesti, sitten juoksi naapurin kanatarhaan hätyyttelemään kanoja. Se oli myös tosi laiha. Ihmettelin, vaikka kuinka syötin ei painoa tullut lisää. Hän sanoi, että maksa oli myös todennäköisesti sökö, kun ei vatsa kestänyt yhtään kun rasvaa lisättiin ruokaan. Paatsama soitti sitten minulle muutama viikon kuluttua ja kertoi että lopetti koiran. Kertoi, että ottajiahan tuollaisella noin kauniilla koiralla olisi vaikka kuinka paljon, mutta ei tee metsässä mitään kun on pilattu. Hän totesi yksi oikoisesti että katsoi paremmaksi lopettaa, kun laittaa mettämiesten potkittavaksi ja kiertoon. Näin minäkin toimisin, jos kantti kestäisi. Kiertoon laitto on vihonviimeistä, ellei nyt sitten löydy varmasti sellanen koti missä pysyy loppu elämänsä. Onneksi ei koiriani TOISTAISEKSI ole joutunut kiertoon, paitsi joitakin tuolla maailmalla. Nykyisin tuntuu olevan tapana, että koirasta otetaan kaikki irti mikä mahdollista. Tämä on minulle uusi asia!

Anne wrote:

annie wrote:
Kielenkäyössä nyt on vähän fiilaamista mitä tähän foorumikirjoitteluun tulee, mutta eipä se taida olla edes pahimmasta päästä. Aika monen muunkin olisi syytä vilkaista peiliin samasta asiasta.

Tänään käydyssä keskustelussa on parista Kasperin kirjoituksesta poistettu ne törkeimmät kirjoitukset. Uskoisin tämän tapahtuneen moden toimesta. Muiden kirjoituksiin en huomaa muutoksia tehdyn.
Mutta ei hätää, kirjoitukset ovat kyllä tallessa... jos niille vaikka tulee myöhemmin jotain käyttöä.

Moderattorit ovat sitä varten, että he hillitsevät keskustelua siltä osin kun homma lipeää. Henkilöihin, järjestöön ja sen jäsenistöön on kohdistettu niin merkittäviä tölväisyjä, että toivoisin moderaattoreiden olevan todellakin tarkkana.

Ihan irrallisena kysymyksenä tiedustelisin että mitä tapahtui Beagleharrastajien toiminnalle? Kävin äsken katsomassa sivuja ja homma tuntuisi olevan hyllyllä tai jonkin sortin tauolla.

Eeva: En minä hermostu, en ainakaan ensimmäisenä. Pyrin pidättäytymään aina faktoissa. Se on vähemmän kuohuttavaa kun tunnelatauksella maustettu MuTu. Vielä kertaakaan ei syke tai verenpaine ole noussut näiden juttujen takia. Enemmän nuo suunpielet ovat olleet hymyyn taipuvassa asennossa .

Toiveestasi voin todeta "ääneen", että rotu on toden teolla kahtiajakautunut. Se on perin harmillista mutta faktaa .

Anne wrote:

Titi Rolin wrote: Pitäisi siis siiheen aitaan saada elävä jänis jolloin mielestäni jo harrastetaan eläinrääkkäystä!

Onko luolakoirien taipumuskoe mielestäsi eläinrääkkäystä?

Täytyypä tutustua luolakoirien taipumuskokeeseen ennen kuin vastaan tuohon Annelle

Huhhuh. Onpas täällä tapahtunut.

Pystyykö tällä foorumilla järjestämään äänestyksen? En ainakaan suoraan löytänyt painiketta. Tuli vain mieleen, että rekisteröityneitä käyttäjiä on yli 700. Olisi ihan mielenkiintoista äänestää näistä näy ja käy ja näykäy linjaiset harrastajat. Ja voisi myös haistella tyytyväisyyttä järjestöön yms. Täällä n. 5-10 järjestöön kuulumatonta henkilöä saa aikaan suurimman kaaoksen. Onkohan se tarkoitushakuista? Kannattaisi aloittaa asioiden kehittäminen liittymällä jäseneksi, se käsittääkseni ainoa oikea väylä vaikuttaa ehdottamiinne asioihin tulevaisuudessa. Uskoisin kuitenkin, että suurin osa jäsenistöstä on tyytyväinen järjestön toimintaan. Ainahan on kehittämisen varaan, mutta realiteetit ja rajalliset mahdollisuudet täytyy ottaa huomioon.

Tuntuu, että täällä järjestöön kuulumattomat henkilöt ovat niitä suurimpia "linjarasisteja". Keskustelua on hyvä saada aikaiseksi, kunhan ymmärretään että rotujärjestön foorumilla mennään rotujärjestön raameilla. Ja rotujärjestön kanta taitaa edelleenkin olla se ajava beagle. Kaunis ja ajava?!?

Suosittelisin lukemaan ajatuksella annien ja VvM:n tekstit. Jos niistä ei kaikille aukene ajavan koiran taipumusten mittaamisen vaikeudet, niin he varmasti selventävät niitä mielellään. Ja suosittelisin käymään metsässä kokeneen ajokoiraharrastajan kanssa tutustumassa ajavan koiran toimintaan. Se vaatii paljon muutakin kuin vieheen jahtaamista tai juoksuaskelten ottamista. Järki käteen.

Ja on hyvä muistaa se, että meillä Suomessa ajavalla koiralla ajattaminen tai metsästäminen poikkeaa aika tavalla Keski-Euroopan ja muun maailman tavasta toimia.

Juha wrote: Ja on hyvä muistaa se, että meillä Suomessa ajavalla koiralla ajattaminen tai metsästäminen poikkeaa aika tavalla Keski-Euroopan ja muun maailman tavasta toimia.

On myös hyvä muistaa, ettei beagle ole suomalainen rotu. Välillä tuntuu että täällä rinnastetaan beagle suokkiin.
Kuka on määrittänyt, että beaglen suomalaiset kokeet ovat ne ainoat ja oikeat??
Rodun kotimaassa kun tuo lumikin on melko harvinaista...

Pyydän anteeksi, että olen tunkeutunut tänne järjestön sivuille. Huomasin itsekin, ettei ole sopivaa ja siksi mietin jotain muuta puhepalstaa. Mutta Annie valaisi, että voisi käyttää Beagle harrastajien sivuja.

Siinä Juha olet aivan oikeassa, että beagle ja säännöt ovat omanlaisensa täällä! Itse asiassa minä taidan jättää tämän taipparin, kuten vuosikirjankin aivan omaan arvoonsa. Ensinäkään minusta ei ole edes kehittelemään sellaista, koska en edes tiedä mitä siihen pitäisi sisältyä... Oli tosiaan sellanen "taka-ajatus" että olis jotain rakentavaa saatu aikaseksi että olis tämä "kuilu" vähän kapeampi näiden ihmisten ja koirien välillä.Mutta nämä ovat hölmöläisten hommia tässä rodussa. Enhän edes tarvi kumpaakaan näistä. Kummastakaan ei käytännössä ole minulle mitään hyötyä. Miksi hakata päätä seinään. Minä toivotan hyviä ajoja ja näyttely porukalle mukavia näyttelyitä! Nähdään jossain kehän laidalla!

Se täytyy sanoa vielä, että minunkin tietoni perustuvat faktatietoihin. ja yleensä on kyllä mielekästä keskustella ihmisten kanssa jotka asioista jotain tietävät. Tälläsiä rodun pilaajia saa kai tölvästä ihan miten haluaa. Onneksi minulla on joskus sentään paksu nahka!

Sen verran noutajien taippareista,( iteki yhen koiran hyväksytysti läpi vieneenä,vajaa vuotias,yhellä yrittämällä) voin kommentoija että siellä käytetään ns. kylmää riistaa eli
yleensä pakkasesta sulatettuja lokkeja,variksia ja joskus ihan riistalintuja.
Jäljen päässä löytyy joko "lahjoituksena saatu jänis tai yleisemmin ELÄINLÄÄKÄRIN LOPETTAMA tai ELÄINLÄÄKÄRIN VALVONNASSA LOPETETTU kani.

Eikä se kyllä tilastojen mukaan ole noutajille helppo se taippari, lapukoista menee läpi useimmat, tollereista, fläteistä ja kiharoista jokunen mutta kultsuista ei monikaan
Rekisteröinti määristä suhteessa vähiten käy YRITTÄMÄSÄKÄÄN kultsuja ja labbiksia, tollerien,kiharoiden ja flättien osallistumisen ollessa yleisempää
Saatta olla kyllä vanhaa tietoo,noutaja hommat ku jäi kymmenkunta vuotta sitte

Mistä johtunee

Monilla noutajilla onkin sitte "tosi tilanteessa" pallo hukassa kun metästä taikka vedestä löytyykin lämmin,joskus vielä elossa oleva riistalintu.
Toisaalta homma "elää" toisinkin päin, kolkon hyvä jahtikoira ei saa taippareita vietyä kunnialla läpitte, KUN EI VOI KÄSITTÄÄ MIKSI PITÄÄ NOUTAA PUOLIMÄJÄNNEITÄ VARIKSIA
En minä ainakaan halua panna piikeliä jonku kuivan jäneksennahan perään

Sitte vähä "suomibiiklestä

Joku sielä tivas perusteluja miten ne spanielikorvaset menestyy sielä näyttelypuolella niin paljo paremmin ku tämä "suomalainen versio"

Johtusko siittä että kuka sielä kehässä koiran kans kiertää ja peffaa heiluttaa

Meinas vallan unohtua

Teemu , sielä jäljen päässä metsästyskoirien jäljestyskokeessa käytetään samalla lailla "laillasesti" lopetettua kania tai lahjoituksena saatua jänistä. Nykyään kuulemma myös hirven tai kauriin sorkkaa (vahi)

Nekin koesäännöt, kuin myös ajokoe säännöt on jokaisen saatavilla jos vaan halua riittää

VvM wrote:Villi Pohjola järjesti juuri isot siivoustalkoot Lapin tuntereilla. Siivosivat ison määrän muovi ja muuta pakkaumateriaalia luonnosta. Itselläni on tietyt periaatteet kulkiessani luonnossa ja niihin kuuluu yhtenä, että minun jälkiä ei tarvi käydä siivoomassa.
Samoin metästyksessä on itellä tietyt periaatteet ja siihen kuuluu saaliin kunnioittaminen.

Kumpa me kaikki muistaisimme tämän