Suomen Beaglejärjestö

No tulihan se sieltä!!! Tämä Kasperin kommentti on ihan näitä "tosi miehen" juttuja... Tässä yksi syy oikein todistusaineiston kera miksi en nyt välttämättä viihdy näiden "tosi miesten" seurassa. Minulle on jostain syystä jäänyt kuva "tosi miehestä" =istuu kannonnokassa, puukko vyötäröllä ja kossupullo povitaskussa. Miten voi kuvitella, että tämä olisi hauska harrastus, jos jutut ovat tälläisiä. Olen kuullut, en ole koskaan käynyt, että "tosi miehet" ottavat oikein kunnolla mittaa välillä tuolla ajokoira puolella... täytyy sanoa, että en voi tälläistä ymmärtää enkä hyväksyä!! Ihmetytti kyllä tuo, tosin olen naisistakin naisellisin ilmeisesti, kun ihmetyttää että mennäänkö ajokokeisiin 9 kk vanhan koiran kanssa, sehän on käytännössä katsoen oikeastaan pentu? Minä voisin verrata tätä Aasialaiseen lapsityövoimaan!! Mutta tämä asia ei minulle kuulu!!! Jos minun koirani olisi tälläsiä tuloksia ajellut, kyllä olis naureskeltu, että kaikenlaisten piskien kanssa sitä kokeisiin tullaan!!! Mielestäni harrastaminen pitäisi olla sellasta missä ITSE viihtyy..... yhä edelleen perään kuulutan onko rotu mennyt piloille jotenkin meidän naisten käsissä!!
Rotuhan on jakautunut kahtia, mutta sitä ei kukaan muu uskalla ääneen sanoa! Sehän ei tietenkään pitäisi olla näin, mutta niin se vaan on.....näin se on kaikkialla maailmassa. Ehkä tämä "tosi miesten" maailma on sama kaikkialla, en tiedä. Ovat muualla maailmassa "oma maailma" eivätkä puutu akkojen juttuihin! Olen kyllä muutaman kerran käynyt katsomassa ja ihan asiallisesti ovat koiriaan näyttäneet ja kertoneet kuinka heillä homma pelittää.

Kasperille terveisiä...tosi törkeää käytöstä!! Enkä halua kuulla perusteluja, miksi koirasi veit kokeeseen 9kk vanhana!!

Titi Rolin wrote:En pääse mitenkään irti käsityksestä että niitten keskuudessa, jotka eivät halua metsästää beaglensä kanssa, vallitsee halu saada koirastaan muotovalio ja koska siihen vaadittava ajokokeen tulos on poissuljettu ja muotovalioksi ei pääse näillä säännöillä halutaan taippareita tai miksi ei jotakin muuta koetta josta kävisi ilmi koiran vietit.

Edelleenkään taippareita ei ole missään vaiheessa haluttu vaatimukseksi valionarvon saantiin.

Titi Rolin wrote:Siksi pyydän että joku joka on minua kokeneempi kirjoittaisi tänne selvityksen siitä mitä kaikkia ominaisuuksia ja miten ne arvioidaan kokeessa, myös millä asteikoilla.

Minä olen omalta osaltani kysynyt ja asiallisen vastauksen saanut tuolla toisessa aiheessa.

Noutajien taipumuskoe kertoo, että koiralla on riittävät vietit, jotta siitä taitavissa käsissä on mahdoliista kouluttaa toimiva metsästyskoira. Jos koiralta puuttuu noutovietti ja muut hyvän noutajan ominaisuudet, siitä on taitavankaan kouluttajan mahdoton tai lähes mahdoton saada toimiva metsästyskoira.
Ajavalla koiralla taipumus ei riitä jalostuksen kriteeriksi, vaan meidän täytyisi tuntea jalostusyksilön ominaisuudet. Ominaisuudet tekevät hyvän jalostusyksilön ei pelkkä taipumus. Isoa osaa ominaisuuksia ei voi kouluttaa, vaan ne koira saa perimmässä. Ennen jalostuspäätöstä nuo ominaisuudet pitäsi tietää. Ne löytyy koepöytäkirjoista ja vielä kun sen jälkeen itse käy kiinnostusta herättäneen koiran kanssa metsässä, on helpompi tehdä jalostuspäätös.

Teemun esittämä taipumuskoe "malli" on ainut konkreettinen esitys mitä keskustelussa on noussut esille. Tuon tyyppisen kokeen kutsuminen taipumuskokeeksi on pahasti harhaanjohtava. Toki koe muotona saattaa olla joillekkin mielenkiintoinen, mutta kutsuisin sitä koetta enemmän beaglenmaastojuoksu- tai maastoleikittelykokeeksi.

Jotta beaglen taipumus saataisiin riittävästi selville, täytyisi kysessä olla elävä jänis, jolla taipumus mitattaisiin, niin että koetta voitaisiin kutsua taipumuskokeeksi. Aitauksessa ajattaminenkaan ei ole aivan yksinkertaista? Annie epäili omassa komentissa että Suomen laki tulee tuossa vastaan, itse kallistuisin samaan pelkoon ja lain muuttaminen on jo isompi savotta.

Omasta mielestä taipumuskokeen tulisi olla aikapaljon saman tyylinen kuin normaalikoe.

Oikeasti asiasta kiinnostuneita kehoittaisin tutustumaan ajokoesääntöihin ja vielä pitkän kokeen koemuotoon.

Teemu wrote: Tästä tulikin mieleeni, että taippareissa voisi lisäksi olla jäniksellä vedetty jälki jolla pystyisi selvittämään sen jäljen ajamisen.

Metsästäjänä minun olisi vaikea hyväksyä Teemun ehdottamaa riistan käyttöä. Riista on juhlaruokaa, eikä sitä ole tarkoitettu vedettäväksi pitkin metsiä koulutustarkoituksessa.

Minusta taippariin riittää laaja aidattu alue + hyväkuntoiset jänikset aitaukseen. Yhtä koiraa kerrallaan koetellaan. Jos on taipumuksia niin etsii jänön ja pöläyttää ajaa. Ja jos jää hyväkuntoinen aikuinen jänis juoksemalla beaglen hampaisiin niin saa lisäpisteen

Ja tuskin homma lakiin kiinni jää. Vrt. LUT-koe. Tai naapurimaan villisika-taipparit.

Käy VvM tutustumassa vaikka niihin jäljestyskokeisiin. Raato se siellä jäljen päässä odottelee.

Taippari ei ole mikään jalostuksen mittari noutajillakaan. Taippari pitäisi olla läpihuutojuttu koirille. Noutajilla se yleensä onkin. Juu, tiedän, että joitakin yksilöitä harjoitetaan kovastikin taippareihin. Olen muuten osallistunut niihinkin ja tiedän, että on koiria jotka ei läpäise taippareitakaan. Joku ei mene uimaan kylmään veteen, joku ei ota lokkia suuhun, mutta kantaa mieluusti varista ja päinvastoin jne jne

Taippari tulisi olla helppo koiralle. Taippariin tulisi voida mennä koiran kanssa, vaikka sitä ei olisi harjoitettu. Taippariin tulisi voida ilmoittautua, ilman että täyty itsee hommata tuomarit, syömiset ja juomiset. Taipparin tulisi olla kaikille tasapuolinen. Kenenkään ei tarvitsisi miettiä millainen maasto ja jäniskanta osuu kohdalle.

Taippari olisi vain testaus koiran taipumuksista kyseiseen tehtävään. Ei sen enempää eikä vähempää.

Beaglelle beaglen taippari olisi helppo, mutta noutajien taippari olisi beaglelle vaikea jos ei mahdoton.

Testasin yksi päivä oman lauman "taipumuksia" verijäljellä. Beagle ja karkeakarvainen kääpiömäyräkoira jäljesti ihan ok. Ranskanbulldoggi haistoi kyllä jäljen, mutta sitä ei se kiinnostanut pätkääkään. Metsästysrodut osoittivat "taipumuksia" tehtävään, mutta seurakoiraa ei kiinnostanut.

Hirmu wrote:
Kerrohan nyt parahin kasper (tai joku muu), miten esim. minun koirani (tai nämä sahapukkiversiot ylipäänsä) ovat sotkeneet tai pilanneet suomi-beaglen sukuja ja aiheuttaneet niihin puutteita ajotaidon suhteen?

Vastauksen saaminen tähän kiinnostaisi minuakin, paljon. Vuosikymmeniä täällä on vouhkattu, miten näyttelylinjaiset pilaa koko rodun ja rodun maineen. Miten ihmeessä? Näyttelylinjaisia on käytetty jalostukseen muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta pelkästään näy+näy-yhdistelmissä. Siitäkö se Suomi-beagle muka pilaantuu? Kyllä Suomi-beagle on maineensa tai maineettomuutensa kerryttänyt ihan omilla ansioillaan! Näy-käy-jako Suomessa on ihan yhtä totta kuin vaikkapa Amerikassa tai rodun kotimaassa, ja minusta ihan hyvä niin. Miksi tästä pitää täällä edelleen vouhkata hullun lailla? Ei luulisi olevan niin hirveän vaikeaa pysyä onnellisena oman harrastuksen parissa, eikä koko ajan sorkkia ja kritisoida toisten tekemisiä.

VvM wrote: Ajavalla koiralla taipumus ei riitä jalostuksen kriteeriksi, vaan meidän täytyisi tuntea jalostusyksilön ominaisuudet. Ominaisuudet tekevät hyvän jalostusyksilön ei pelkkä taipumus. Isoa osaa ominaisuuksia ei voi kouluttaa, vaan ne koira saa perimmässä. Ennen jalostuspäätöstä nuo ominaisuudet pitäsi tietää. Ne löytyy koepöytäkirjoista ja vielä kun sen jälkeen itse käy kiinnostusta herättäneen koiran kanssa metsässä, on helpompi tehdä jalostuspäätös.

Miksi taipumuskokeen sinun mielestä pitäisi olla myös jalostuksen mittari? Eikö se riittäisi, että siinä mitataan beaglen taipumuksia ja that's it? BEAJ on jo jalostuksen mittari niille, jotka niistä ominaisuuksista ovat jalostuksen kannalta kiinnostuneita. En minä ainakaan ole kuvitellut, että taippari toimisi minkäänlaisena "jalostusmittaajana" sen enempää kuin "oikotienä" MVA-arvoon (Titille edelleen tämä tiedoksi). Se mittaisi beaglen "jänistaipumuksia" ihan niin kuin noutajien taippari mittaa noutajien taipumuksia. Ja luulen, että osallistuminen taippareihin myös madaltaisi kynnystä osallistua ajokokeeseen niiden osalta, jotka ajokokeeseen koiransa haluaisivat joskus viedä.

Taipumuskoe on minulle käsitteenä ihan selvä. Mutta millainen se olisi silloin kun se tosiaan kertoisi beaglen taipumuksesta jäniksen ajoon. Itse en pitäsi kovinkaan hyvänä taipumuksena, että koira ajaisi rättiä ajohaukulla? Beaglen yksi tärkeä ominaisuus on antaa ääntä vasta kun riista on liikkeellä? Ja vielä se ajotaipumus tulisi suomessa olla vain jänikselle tai ketulle.

Gia: lait vaihtelee eri maissa. Esim Ruotsissa ja Norjassa on sallittua ajattaa jänistä aitauksessa ja sitä siellä tehdäänkin. Ruotsissa ja Norjassa on myös sallittua ajattaa beaglella kaurista, mutta Suomessa sen laki kieltää.

En henkilökohtaisesti vastusta taipumuskoetta beaglelle, mutta sen tulisi nimenomaan mitata tuota asiaa. Harrastaa toki jokainen voi kaikenlaista, vaikka koiratanssia, joka on Koiramme lehden mukaan nousussa.

Yksi kohta mikä on keskustelussa toistunut useita kertoja on harrastamisen helppous? Minusta beagleharrastuksen hienous on juuri sen monet muuttujat, jotka tekevät siitä todella haasteellisen ja siten myös tietyllälailla vaikean. Tympeäksi homma muuttuu vasta jos se menee liian vakavaksi.

VvM wrote:

Teemu wrote: Tästä tulikin mieleeni, että taippareissa voisi lisäksi olla jäniksellä vedetty jälki jolla pystyisi selvittämään sen jäljen ajamisen.

Metsästäjänä minun olisi vaikea hyväksyä Teemun ehdottamaa riistan käyttöä. Riista on juhlaruokaa, eikä sitä ole tarkoitettu vedettäväksi pitkin metsiä koulutustarkoituksessa.

Tuohon piti vielä lisäämäni, että jäljen vetämiseen riittäisi kyllä se jäniksen "takki". Tuskin ne suolet ja liha sitä hajua jättää elävälläkään jäniksellä.

"Takkia" voisi varmaankin käyttää myös "vieheenä".

Ievalle Vielä törkeämpää tulossa. Panin tuon koiran monttuun koska se ei ollut sopiva jalostukseen. Oikeille ajokoiraharrastajille olen kertonut syyt miksi näin tein. Ei kuulu näille sivuille. Liekkö reilua?? Siihen en ota kantaa.

Vvm wrote:Metsästäjänä minun olisi vaikea hyväksyä Teemun ehdottamaa riistan käyttöä. Riista on juhlaruokaa, eikä sitä ole tarkoitettu vedettäväksi pitkin metsiä koulutustarkoituksessa.

Tuolla pakkasessa on nytkin noutajia ajatellen ainakin kaksi pupua. Ovat ihan rotukaneja, tatuoinnit ja kaikki (papereita en pyytänyt mukaan, kun ajattelin ettei nuo noutajat niitä metsässä kysele). Lisäksi pakkasessa on koskeloita, taveja, kyyhky ja pari heinuria, varksia, lokkeja ja peuran kontteja. Tällä erää ei taida olla yhtään rusakkoa tai jänistä mutta niitäkin on ollut, lähinnä tosin RoadKill tapauksia. Riistalinnuiksi laskettavat otukset olne saanut, itselle ei niin paljoa tiputuksia tule, että treeniriistaksi riittäisi.

Terveisin Kukkahattumuori

Jänikset ei tästä maailmasta lopu vaikka niitä joskus koirankoulutuksen käyttöön käyttäiskin

ter, näin nauroi meirän Issee näille jutuille...

Villi Pohjola järjesti juuri isot siivoustalkoot Lapin tuntereilla. Siivosivat ison määrän muovi ja muuta pakkaumateriaalia luonnosta. Itselläni on tietyt periaatteet kulkiessani luonnossa ja niihin kuuluu yhtenä, että minun jälkiä ei tarvi käydä siivoomassa.
Samoin metästyksessä on itellä tietyt periaatteet ja siihen kuuluu saaliin kunnioittaminen.

Hirmu wrote:

Titi Rolin wrote:En pääse mitenkään irti käsityksestä että niitten keskuudessa, jotka eivät halua metsästää beaglensä kanssa, vallitsee halu saada koirastaan muotovalio ja koska siihen vaadittava ajokokeen tulos on poissuljettu ja muotovalioksi ei pääse näillä säännöillä halutaan taippareita tai miksi ei jotakin muuta koetta josta kävisi ilmi koiran vietit.

Edelleenkään taippareita ei ole missään vaiheessa haluttu vaatimukseksi valionarvon saantiin.

Halutaanko taippareita selvittääkseen onko koiralla riistaviettiä? Halutaanko todiste riistavietistä jotta tieto palvelisi jalostusta?

Jos näin, pitää taippari tai koe olla uskottava ja suoritettu riittävän ´luonnollisissa`olosuhteissa jotta se otetaan vakavissaan metsästäjien ja kasvattajien keskuudessa.
Jäniksellä on rauhasia kaulalla joita se hieroo tassuillaan ja näin jää hajujälki jota koira seuraa. Ajokoiran halu seurata jänistä pitää perustua nimenomaan tämän hajun seuraamishaluun. Se ei sulje pois mahdollisuutta että koira seuraisi myös eläimen veren jälkeä mutta sillä ei ole mitään tekemistä ajokoiran riistavietin kanssa.
Olen mm nähnyt kun vasta auton alle jäänyt jänis ei ole herättänyt minkäänlaisia reaktioita metsästävässä beaglessä.
Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä
Pitäisi siis siiheen aitaan saada elävä jänis jolloin mielestäni jo harrastetaan eläinrääkkäystä!
Näitä aitauksiahan pitäisi olla ympäri maata jotta se palvelisi jäsenistöä ja kuka haluaa satsata rahaa, maata ja vaivaa ellei se ole varteenotettava koemuoto?
Entäs millä lailla taippari helpottaa ajokokeeseen menemistä jos perimmäisenä syynä olla menemättä on se ettei koiraa uskalleta tai haluta päästä metsään irti?
Jos saadaan nämä ongelmakohdat ratkaistua ollaan pitkällä ja vastaanotto tulee varmasti olemaan myötämielisempi kuin tällä hetkellä.