Suomen Beaglejärjestö

VvM tähän juuri tarvittaisiin niitä, jotka ovat näiden asioiden kanssa puuhasteleet. Kaippa (en tiedä) sitä on näitä "työryhmiä" olemassa SKL ja eri yhdistyksissä. Täällä on paljon kokeneita mettämiehiä, muuta en heistä tiedä, jotka varmasti pystyisivät kehittelemään yhteistuumin tälläsen taipparin. Paitsi, löytyykö yhteistyö kykyisiä ihmisiä? Tämän viikon lopulla menen Moskovaan ja ensi viikolla olenkin huomattavasti viisaampi (toivottavasti). Jos noutajat ovat pystyneet kehittelemään tälläiisiä testejä, niin miksi ei beagleihmiset? Ovatko noutajaihmiset kenties fiksumpaa porukkaa, heillä ei ehkä aika kulu riidellessä?
Joskus tulevaisuudessa tämä asia on varmasti edessä. Metsästyksestä, kuten näyttelyistäkin, tulee vähemmän ja vähemmän "joka miehen" harrastus. Esim. olen pannut merkille, että lapset tänä päivänä puetaan "pieniksi aikuisiksi", heitä aletaan kuskaamaan harrastuksissa jo heti pienestä pitäen (tai sitten olet huono vanhempi), heiltä odotetaan tulosta jo pienestä pitäen....kenellä on tulevaisuudessa aikaa? Metsästyshän on kai ollut "herrojen huvia" joskus maailmassa, siksi se saattaa muuttua tulevaisuudessakin. Sama ilmiö alkaa näkyä näyttelypuolella. Suuressa maailmassahan tämä ei nyt enää ole ollut "joka mielen harrastus" pitkään aikaan... sama ilmiö alkaa tulla joka paikkaan.

VvM, sinällään outoa keskustella taippareista joita ei edes ole, mutta yritetään...

"Miten Teemu katsottaisiin tuo hakemaan lähtö ja miten se arvosteltaisiin? Riittäisikö joku tietty metrimäärä, jonka koiran pitäisi irrota ohjaajasta. Olisiko tuo ns. kylmähakua vai olisiko alueella mahdollisesti jäniksen yöjälki jota koira hakisi? "

Kylmähakua. Sääntöihin varmasti saataisiin pykälä miten se kuuluisi arvostella.

"Haussa tärkein ominaisuus on ylösottokyky, miten tuo voitaisiin toteuttaa tai jätettäisiinkö taippareista pois?
Millainen olisi sinusta hyväksytty ja hyvä beaglen haku taipumuskokeessa?"

Mielestäni se olisi hyväksytty, jos koira ylipäänsä lähtisi hakemaan. Saappaanvarren kiillottaja tai päättömästi juoksenteleva koira saisi hylätyn.

"Tulisiko koiran ajaessaan tuota viehettä antaa ajohaukkua?
Arvosteltaisiinko silloin myös haukku?"

Selviäisi varmaankin niistä säännöistä.

"Jos taippareihin osallistuisi esim. jäniksenajon KVa ja se ei haukkuisi vieheelle hylättäisiinkö sen taipumuskoe?"

Hylättäisiin tietenkin. Eikö ajokokeessakin hylättäisi haukkumaton koira? Mutta miksi KVA koira osallistuisi taippareihin?

"Jos vieheen vetoalueen poikki menisi tuore yöjälki ja koira vaihtaisi vieheen ajon siihien, niin hylättäisiinkö sen suoritus? "

Selviäisi säännöistä. Minun mielestäni ei hylättäisi.

"Olisiko hyvä vieheen seuraaminen nopeaa näöltä ajamista vai tulisiko koiran ajaa tuota vieheen jälkeä?
Milainen olisi sinun mielestä hyvä ja hyväksytty ajo taipumuskokeessa?"

Näöllä ajamista, näinhän se on metsästyksessäkin. Tästä tulikin mieleeni, että taippareissa voisi lisäksi olla jäniksellä vedetty jälki jolla pystyisi selvittämään sen jäljen ajamisen.

Eeva jo kerkesikin sanomaan, että taipparisääntöjä kehittelemään löytyy varmasti päteviä ihmisiä. Nämä meikäläisen heitot on vaan mielipiteitäni.

kasperi, sullahan ei vielä ole sitä beagleä? Perse on keikkunut siellä kehässä ihan yhtä paljon kuin kokeissa, jos katsotaan omaa koiraasi http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 76/07&R=51

kasperi wrote:Tärkeintä on,että koira toimisi metsässä mutta vain pari kolme ihmistä tällä foorumilla ajattelee asiaa siten. Vaikuttaako siihen kiukkuiluun ihmisten vaikeat ikävuodet vai mikä vetää pipon nauhat noin tiukalle????

Kenen pipa se nyt noin niin kuin enempi mahtaa kirrata?
Muistini mukaan (korjatkaa toki, jos olen väärässä) ei tässäkään keskustelussa ole vielä kertaakaan taivasteltu sitä, kuinka jumalattoman kaukana rotumääritelmästä joku "suomi-beagle" on? Vai?

eeva resko wrote: Jokainen metsästää sen näköisellä koiralla kun haluaa ja jos koira täyttää omistajan vaatimuksen silloinhan se on hyvä.

Enpä vois olla enempää samaa mieltä.
Ja lisäyksenä: se oikein rakentunut koira on käytössäkin kestävämpi.

eeva resko wrote: Miksi sitten nämä miehet kantavat siitä huolta metsästänkö vai en? Onko nämä minun koirani olleet jotenkin perässä vedettäviä tai kärsineen näköisiä??? Eikä nämä ole edes pilanneet Suomen beaglekantaa.....

Ja jälleen komppaa.
Vaikka on ne jotkut rohkeat yrittäneet

Tuo Teemun laittama linkki on aika hyvä! Koiralla on tasan kaksi koekäyntiä, niin paljaalta kuin lumeltakin ja pisteiden perusteella molemmilla kerroilla on löytynyt jänistä ajettavaksi. Tarkempi pöytäkirjan tarkastelu ja mahdollisesti koiran tarkkailu metsässä toisivat sitten lisäselvyyttä koiran ominaisuuksiin. Tiukka? Koekäynnit ko. koiralla jo hyvät pohjatiedot jalostuksen kannalta. Täytyisihän noista Eh:sta ja H:stakin sitten tarkemmin ottaa selvää, miksi. Eli luetaan arvostelu tai kuten minun toive olisi: katsottaisiin itse koiran rakenne ym.

Aiemmin Teemu viittasi ajokokeen eväisiin, eli juotaviin. Olen nähnyt kokeissa ihmisiä päissään. Toinen tapaus oli ylituomari oman koiransa kanssa kokeessa, koira oli yhtä ykköstä vaille kaksoisvalio ja sai sillä kertaa vain 240/-. En tiedä pääsikö päihtymään kokeessa vai kokeen jälkeen. Sitten on toinen tapaus, joka niin ikään koiran ohjaajana aina tuhannen täys viinaa, saman kaverin näin sitten myös näyttelyssä ottavan (ja juhlimisen aihettakin oli...). Tuomareitten olen nähnyt ottavan jotain joskus lämmikkeeksi, mutta enemmän on tullut vastaan näitä, jotka eivät ota yhtään mitään - periaatteesta! Holtittoman viinan käytön yhdistän noihin takavuosien viikonloppukokeisiin, aikaan jolloin monissa työpaikoissakin perjantaipäivä meni ryypätessä.

Huomioit varmaan Corner koiran iän. Ensimmäinen startti 9kk:n iässä, toinen 21 kuisena. Kaikki neljä erää 5:n innolla, jänis nähty 3 kertaa, hakujen ka 8. Ei löysyyksiä.

Kyseisen henkilön olisi voinut esittää myös omistamansa xxx-koiran linkillä

Ensinnä Teemulle

Et taija olla mettä miehiä. Harvoin se koira jänistä ajaa näöllä, Korkeintaan silloin ku löytää sen, jänis kyllä häipyy koiran näkökentästä aika pian.

Hirmulle

"Suomibiigle" on lähempänä fci:n vahvistamaa rotumääritelmää kuin nämä serttejä keräilevät spanielinkorvaiset "rotuyksilöt"
Minun muistini mukaan joku on maininnut täälläkin että suomibiiglelle pitäs laatia oma rotumääritelmänsä, niin kun on kaukana "oikeasta"

^ Jos noin on näyttelyiden suhteen, niin Härskin kannattaa ehdottomasti aloittaa kotimaisten metsästyskoiratuomareiden koulutus mitä pikimmiten. Nekin ressukat kun lähes kaikki palkitsevat niitä spanielikorvaisia rotuyksilöitä, eivätkä näin ollen ymmärrä hyvän eli Suomi-beaglen päälle.

Miten joku linkitys meikäläisen suomenajokoiraan palvelee tappihäntien jalostusta?? Olen tässä miettinyt tätä nimimerkki Teemua ja hänen siviilisäätyä Tämä kommenttini on samaa tasoa kuin tuo linkitys. Molemmat palvelevat yhtä vähän beaglen jalostusta. Mitä tulee Annen vihjaukseen xxx koirastani niin tuo pitää paikkansa. Olen tässä ihmetellyt kuinka Anne jaksaa lyödä päätänsä seinään. Aivan turhaa yrität järkeä puhua kun se ei näille muoreille mene kukkahatun alle. Mielipiteesi ovat terveitä ja pystyt perustelemaan mielipiteesi. Ylituomarin koulutuksen omaavana osaat olla korrekti niinkuin tuohon asemaan kuuluukin. Sitä vähän arvailen kuuluuko ulkomuototuomarin asemaan räkyttää jotain rotujärjestöä vastaan johon järjestöön hän ei ilmeisesti itse kuulukaan ..... sananvapaushan tietysti sallii tämän mutta entä ketä se palvelee?? Täällä on myös ihmisiä jotka räkyttävät jonninjoutavaa *** eivätkä edes uskalla viedä koiriaan metsään ja sitten höristään jostain taippareista. Olen iloinen että suomenajokoirien kasvattajat tähtäävät rodun käyttöpuoleen enempi kuin ulkomuotoon. Ulkomuodon jalostus käyttöominaisuuksia silmällä pitäen on ok, muu on turhaa.

Misä meidän MODERAATORIT nyt on????

Saiko tänne laitella toisten koirien nimiä ja muutenkin nyt kun sukupuolikin on hakusessa niin MODERAATTORIT!!!

Jatketaan sitten samalla linjalla Tämän toisen koirasi kanssa oletkin ollut enemmän näyttelyissä kuin kokeissa

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 27/98&R=51

Ihan noin yleisesti. Näyttää taas tämäkin keskustelu saavuttaneen tavallisen tason. Suomibeagle on täysin ylivoimainen kaikilla osa-alueilla verrattuna beagleen. Miksiköhän se muu maailma ei sitä näe?

kasperi wrote:Puhuttaessa metsästyskoirasta niin joku hännän karvojen leikkaaminen tuntuu aika huuhaa huolelta. Tärkeintä on,että koira toimisi metsässä mutta vain pari kolme ihmistä tällä foorumilla ajattelee asiaa siten. Vaikuttaako siihen kiukkuiluun ihmisten vaikeat ikävuodet vai mikä vetää pipon nauhat noin tiukalle???? Käyttöpuoli on tärkein asia ja sitten vasta kehässä perseen keikuttelu. Tietysti jos tuntuu mukavalta esiintyminen parketeilla ja metsässä olo on "hui kamalaa" niin kai sen jotenkin ymmärtää. Rotu on selvästi tuhoon tuomittu tällä tyylillä. Tarkoitan alkuperäistä käyttötarkoitusta.

Ihan tämän takia noita linkitin. Kasperi vaahtoa käyttöpuolesta ja käy itse koirineen enemmän näyttelyissä kuin kokeissa.

No, meikäläisen sivuilta voi halutessan käydä kurkkaamassa pari spanielikorvaista rotuyksilöä, jotka on palkittu näyttelyssä niin kotimaisten kuin ulkolaistenkin toimesta.


Oikein kulmautuneella koiralla on siellä kropassa enemmän tilaa rakentaa isot ja vahvat lihakset ja niin ikään sen tasapainoinen kulmautuminen ja rakenne antaa mahdollisuuden tasapainoiseen liikkumiseen. Rakenteeltaan epätasapainoinen koira joutuu muuttamaan liikeratojaan sellaisiksi, että hyvin usein koira on jossain kohtaa jumissa tai menee jopa "rikki". Niukasti kulmautuneella koiralla ei ole tilaa kasvattaa lihasta muuten kuin paksuussuunnassa, lihaksen kiinnittymistapa estää sen leveyssunnassa kasvamisen.

Beaglella tulisi rotumääritelmän mukaan olla matala kinner. Miksi? Tuskin sitä sinne on huvinpäiten laitettu?

Moniko laput silmilllä metsästyskoiria kasvattava muistaa ajatella myös näitä seikkoja? Pitkässä juoksussa ei taida ihan oikeasti riittää ajattelumaailma "rakenteesta viis, kun pää on kunnossa"?!
Vai onko niin, ettei sen väliä vaikka koira olisikin hiukan juntturassa tai rikki, jos sen pää vie sitä mahdollisista kivuista huolimatta eteenpäin?

Muori ja kukkahattu ei taida ihan sopia ainakaan meikäläisen kohdalla...

Kerrohan nyt parahin kasper (tai joku muu), miten esim. minun koirani (tai nämä sahapukkiversiot ylipäänsä) ovat sotkeneet tai pilanneet suomi-beaglen sukuja ja aiheuttaneet niihin puutteita ajotaidon suhteen?

Härski wrote: "Suomibiigle" on lähempänä fci:n vahvistamaa rotumääritelmää kuin nämä serttejä keräilevät spanielinkorvaiset "rotuyksilöt"
Minun muistini mukaan joku on maininnut täälläkin että suomibiiglelle pitäs laatia oma rotumääritelmänsä, niin kun on kaukana "oikeasta"

meinaakko, härde, että piskuisessa suomessa, suomipiikeleiden osalta, on onnistuttu toteuttamaan rotumääritelmä lähes täydellisesti

on se kyllä jännä

voisitko, härde, pikkasen perustella

Hirmu wrote:Oikein kulmautuneella koiralla on siellä kropassa enemmän tilaa rakentaa isot ja vahvat lihakset ja niin ikään sen tasapainoinen kulmautuminen ja rakenne antaa mahdollisuuden tasapainoiseen liikkumiseen. Rakenteeltaan epätasapainoinen koira joutuu muuttamaan liikeratojaan sellaisiksi, että hyvin usein koira on jossain kohtaa jumissa tai menee jopa "rikki". Niukasti kulmautuneella koiralla ei ole tilaa kasvattaa lihasta muuten kuin paksuussuunnassa, lihaksen kiinnittymistapa estää sen leveyssunnassa kasvamisen.

Beaglella tulisi rotumääritelmän mukaan olla matala kinner. Miksi? Tuskin sitä sinne on huvinpäiten laitettu?

Moniko laput silmilllä metsästyskoiria kasvattava muistaa ajatella myös näitä seikkoja? Pitkässä juoksussa ei taida ihan oikeasti riittää ajattelumaailma "rakenteesta viis, kun pää on kunnossa"?!
Vai onko niin, ettei sen väliä vaikka koira olisikin hiukan juntturassa tai rikki, jos sen pää vie sitä mahdollisista kivuista huolimatta eteenpäin?

Muori ja kukkahattu ei taida ihan sopia ainakaan meikäläisen kohdalla...

Kerrohan nyt parahin kasper (tai joku muu), miten esim. minun koirani (tai nämä sahapukkiversiot ylipäänsä) ovat sotkeneet tai pilanneet suomi-beaglen sukuja ja aiheuttaneet niihin puutteita ajotaidon suhteen?

komps ja lomps....

Tuskin jalostus nyt niin helppoa on että terveitä, kauniita ja hyvinrakenteisia koiria syntyy aina näyttelylinjaisista koirista tai terveitä, hyviä metsästyskoiria syntyy aina käyttövalio-vanhemmilta joten onko mitään mieltä heittää noita kommentteja jossa haukutaan toisten koiria?

En pääse mitenkään irti käsityksestä että niitten keskuudessa, jotka eivät halua metsästää beaglensä kanssa, vallitsee halu saada koirastaan muotovalio ja koska siihen vaadittava ajokokeen tulos on poissuljettu ja muotovalioksi ei pääse näillä säännöillä halutaan taippareita tai miksi ei jotakin muuta koetta josta kävisi ilmi koiran vietit.

Ihan ymmärrettävää, mutta yhtä ymmärrettävää on ettei ole valmis hyväksymään, eikä tajuamaan minkälaiset nämä kokeet olisivat käytännössä jos on käynyt metsällä ja kokeessa beaglen kanssa.
Siksi pyydän että joku joka on minua kokeneempi kirjoittaisi tänne selvityksen siitä mitä kaikkia ominaisuuksia ja miten ne arvioidaan kokeessa, myös millä asteikoilla. Ehkä siitä syntyy vaihto-ehtokoetta haluaville joitakin ideoita miten nämä eri osa-alueet voisi esimerkiski taippareissa koetella.