Suomi-beagle

[kahaltaja]

Juuri eilen erään pk-rodun harrastaja kysyi minkälaiset taipparit beagleillä on (oli ollut tuttavansa mukana katsomassa noutajien taippareita). Oli vähän ihmeissään kun sanoin ettei meillä ole kuin ajokoe, ei mitään taippareita. Uskon että tosiaan kysyntää olisi, itsekin koirani sinne toisin ilomielin.

Tyhmä kysymys. Millaiset taipparit pk. puolella on ?

ei taippareita, mutta hurjan paljon vaikka mitä

palveluskoirilla on 13 kilpailulajia http://www.palveluskoiraliitto.fi/lajies.htm

tuo hirmun mainitsema käyttäytymiskoe (bh) on saatava suoritettua hyväksytysti ennen koetta. palveluskoirakokeisiin pääsevät vain pk-oikeudet omaavat rodut, bh-kokeesen kaikki

lisäksi FWRC järjestää käyttöominaisuusarviointeja rottweilereille http://www.workingrottweilerclub.com/FW ... iointi.htm

osa palveluskoirista toimii myös työtehtävissä, vartiokoirina ja järjestyksenvalvojina, niihin omat kokeensa poliisikoirakoulun järjestäminä http://www.intermin.fi/intermin/images. ... /koira.pdf

[Juha]

Hyvää ja asiallista kommenttia Cornerilta ja Härskiltä. Veitte jalat suustani. On se hienoa kun joku osaa pukea ajatukset noin asialliseen ja selkeään kirjalliseen muotoon.

Lopuksi.

En kyllä ymmärrä alkuunkaan niitä koiran omistajia, enkä varsinkaan kasvattajia, joilla,näyttelyitä vuosi vuodelta, kerta toisensa jälkeen, serttejä keräten, ei ole tavoitteena esim. Fin Mva titteli .

Ihmettelen kyllä "kauhian pal" jos näin on

Kieltämättä tämä on tullut itsellekkin mieleen. Ei kai näitä Baltian ja itäblokin valionarvojakaan huvikseen keräillä...

[kahaltaja]

^ tai sit keräillään....harrastushan se on näyttelyissä käyminenkin, sertit ja tittelit tulee "kaupan päälle"

eikä tuota tarvitse kenenkään väkisin edes ymmärtää...enhän minäkään ymmärrä kaikkien harrastusten motiiveja...eikös tuo riittäne, että siitä nauttii niin koira kuin omistajakin

ei mulla tästä muuta

[Tanja H.]

Juuri eilen erään pk-rodun harrastaja kysyi minkälaiset taipparit beagleillä on (oli ollut tuttavansa mukana katsomassa noutajien taippareita). Oli vähän ihmeissään kun sanoin ettei meillä ole kuin ajokoe, ei mitään taippareita. Uskon että tosiaan kysyntää olisi, itsekin koirani sinne toisin ilomielin.

Tyhmä kysymys. Millaiset taipparit pk. puolella on ?

Kuten jo muut vastasivatkin, niin ei ole taippareita pk-puolella. Kuten yllä kirjoitin, niin noutajien taippareita oli ollut seuraamassa tämä tuttavani.

[eeva resko]

Kyllä on taas juttuja.... Minua ei häiritse yhtään kuka haluaa istua siellä metsässä ja kuunnella, kun koira ajaa. Se joka siitä saa "tyydytyksen" hyvä niin. Itse en koiraani missään tapauksessa laskisi tuntikausiksi metsään puuhastelemaan, niin etten sitä näkisi. Taipparit nyt olis edes jotain, jos niistä saisi jonkinlaiset "järkeen käyvät". Se ajokoehan on "sivuseikka" , se että sinne voi mennä tarvii kymmenien tuntien treenin, missä se vahinko useinmiten sattuu jos on sattuakseen. Juu, kyllä tuohon hommaan varmasti on aikaa, jos käy töissä (tai ei), ainoa harrastus on metsästys, eikä kotonakaan juuri tarvitse mitään tehdä... Mutta jos on muutakin teklemistä ja useita koiria, minullakin oli 10 lhasa apsoa täydessä turkissa, joita pestään kerran viikossa ja yhden laittaminen kestää n. 3 tuntia + kävin kaikki kammalla läpi joka päivä + beaglet+ harjoittamiset+ kotityöt ym... päälle, niin haluaiasin nähdä mihin se Härskinkin aika olis riittänyt. Niin ja tietenkin näyttelyt päälle! Sehän on vanha "klisee" että valioksi pääsee koira kuin koira, kun jaksaa juosta näyttelyissä. En minäkään kyllä ymmärrä näitä kaikkia kylävoittaja titteleitä, tietääkö ihmiset itsekään mikö tarkoitaa mitä!
Tällänen "Helsinki Voittaja" tittelikin on turhaakin turhempi!! No, ehkä se kerää muutaman extra koiran titteliä tavoittelemaan...

Saksan Beaglejärjestöllä on noin 4500 jäsentä. Heillä tuntuu olevan kaikenlaista toimintaa, kyllä jäi jotenkin sellanen käsitys, että heilläkin on jonkinlainen ajokoe, on taipparia ja käyttäytymistestiä ym...jotain niistä pitää olla testattu, siis toi ikäyttäytymiskoe ennen pentuja. Heidän "kokeensa" kuullosti niin naivilta, että kuuntelin vain toisella korvalla.
Niin ei kai sinne kukaan tosissaan lähde testailemaan taippareihin, vaan siksi että koiralla ja omistajalla olis kivaa ja olis näyttelyiden lisäksi (tai ilman näyttelyitäkin) jotain muutakin yhteistä tekemistä!! Lehti oli iso ja komea.

[Härski]

Totuus käy kipeää

[kahaltaja]

Totuus käy kipeää

pitää puhaltaa, jos noin koskee "phuuuuuuuuuuuuh"

[annie]

Uteliaisuuttani kyselen taipumuskokeita kohtaa myötämielisten näkemyksiä taipumuskokeen järjestämisestä ja siitä, mitä niillä haettaisi. Kirjoitukseni tarkoitus ei ole missään määrin lytätä ajatusta, vaan lähinnä herättää ajatuksia siitä, miten isosta savotasta olisi kyse jos homma koetaan oikeasti tarpeelliseksi.
Koepuolellakin alullepaneva ja ylläpitävä voima ovat 100%:sti lajin harrastajat, myös beaglepuolella. Myös maksumies löytyy näyttelyjen tavoin harrastajista, eli mitään erillistä rahasampoa ei ole. Harrastajakunnasta löytyy myös kaikki tarvittava työpanos talkoomalliin tehtynä.


1. Onko riistan tietoinen ajattaminen tarhaolosuhteissa luvallista Suomen lain mukaan? Millaisia vaatimuksia lainsäätäjä asettaa tällaiselle toiminnalle?
Koettelu ja metsästys on hyvin tarkkaan säädelty lailla.
Uskoisin tällaisen elävään riistaan kohdistuvan toiminnan pitävän sisällään useita erilaisia luvanvaraisia seikkoja, jos se ylipäätään on missään muodossa luvallista.

2. Kuka huolehtisi riittävän suurien ja sekä riistalle, että ajettavalle turvallisten aitauksien teon ja huolehtisi niiden rakentamisesta ja ylläpidosta/kunnostamisesta aiheutuvista kuluista.
(Käsitykseni mukaan aitauksen tulisi olla minimissäänkin vähintään 10ha, jotta ajettavalla olisi edes pieni mahdollisuus säästyä touhusta hengissä.)

3. Kuka huolehtii tarvittavan riistan hankinnan? Miten? Millä tapaa riistan hyvinvoinnista huolehdittaisi niinä aikoina, jolloin taipumuskokeita ei järjestetä. Jopa säännöllisen ruokinnan tarve on ilmeinen kun riistan luonnollista liikkumista (esim. ravinnonhaku, pakeneminen) on rajoitettu murto-osaan normaalista.

4. Varsinaisen taipumuskokeen järjestäminen? Säännöt? Tuomareiden kouluttaminen? Millaisia taipumuksia taipparilla haetaan? Riittääkö pelkkä kiinnostus riistan hajuun, lähtöpöläytys ja takaisin isännän/emännän jalkoihin vai pitäisikö koiran osoittaa myös erilaisia ominaisuuksia, joilla sen todelliset riistanajo taipumukset ja siihen liittyvät muut rotutyypilliset ominaisuudet tulisi esiin ilman että ne olisi rinnastettavissa ajokokeen suhteellisen vaativiin osa-alueisiin?

5. Riittääkö harrastajia kulujen maksajiksi?

Tässä aluksi muutama vain pintaa sivaltava kysymys. En itse löytänyt noihin asioihin kovinkaan fiksuja vastauksia, joten olisi kiva kuulla millaisia ajatuksia käytännöntoteuttamisesta olisi Teillä, joita taipumuskokeet kiinnostavat.
Funtsailin asiaa kyllä ihan tosissani.
Kysymykset ovat aika karuja, mutta niin on tosielämäkin kun aletaan vääntää uutta ja ennestään mallittamatonta toimintaa. Se vaatii aina paljon ajatustyötä ja hikipisaroita.
Toivotan onnea ja ennen kaikkea pitkäjännitteisyyttä asian eteenpäin viemiseksi.


T. Anne Vornanen

[kahaltaja]

mun mielestä vois lähtee siitä, että kartottais millaisia kokeita/testejä muualla on käytössä....

en vain pikaisesti googlettamalla löytänyt mitään

eevasta varmaan olisi tässä paljonkin apua, koska hänellä on niin paljon yhteyksiä beagleihmisiin ympäri maailman

[kasperi]

Mahdoton ajatus toteuttaa tuo taipumuskoe ja miksi pitäisi???? Eikö beaglea voi viedä metsään kuten muitakin metsästyskoiria? Siellä selviää taipumukset eikä maksa paljon. On tosi hankalaa kun osa harrastajista haluaa sohvaperunan/ näyttelykoiran ja osa haluaa metsästysverisen beaglen. Siinä on rotuun kiinnostuneella uudella harrastajalla mukava!!!! ongelma, varsinkin jos haluaa perinteistä ajavaa pientä ajokoiraa. Itse löysin onneksi sellaisen ihmisen joka tähtää kasvatuksessaan riistaa ajavaan koiraan. Odotan mielenkiinnolla tulevia vuosia mihin tämä homma menee. Ihan vain pienenä yksityiskohtana haluaisin nähdä sen tyypin joka pyydystää jäniksiä aidattavaksi.... No koko tarhaus on mahdotonta ja ennen kaikkea turhaakin turhempaa. Beagleilla on hyvät ajokoe säännöt ja ne testaavat taipumuksen

[Hirmu]

Hiukan menee ohi aiheen...

Mikä siitä tekee harrastajalle hankalaa, jos osa haluaa näyttelykoiran & harrastuskaverin (btw näyttelykoira ei ole sama asia kuin sohvaperuna) ja osa puputykin? Ei liene niin kovin vaikeaa ilmoittaa pentua kysyessään, että hakee ensisijaisesti metsäkaveria ?

Kuka kumma käskee ostamaan beagleaan kasvattajalta, jonka koirilla ei ole ajokoetulosta? Ja miten nämä sahapukit huonontavat mehtäkiipeleiden "mainetta" ja/tai sukuja, kun ei niitä siellä kuitenkaan näy (joidenkin yrityksistä huolimatta)? Ja millaisiin paikkoihin myydään reppukoirien (= puputykit, joilla ei ole ajoekoetulosta) jälkeläiset, kun mitään todistetta ajotaidoista ei ole?

[Teemu]

Aika hyvin näkyy näissäkin keskusteluissa se uudistuminen ja harrastajien yhdistäminen

Käytetään nyt niitä noutajia esimerkkinä metsästyskoirista. Niillä on taipparit, metsästyskokeet ja lopuksi vielä käytännön metsästyskoe. Vasta käytännön metsästyskokeessa "käytetään" elävää riistaa. Muuten käytetään dameja ja jo aiemmin tapettua riistaa.
Mielestäni beaglejen taippari voisi olla esim. seuraava. Alussa testattaisiin laukauksensieto ja sitten yksitellen katsottaisiin lähteekö koira etsimään jänistä. (Jo tässä kohtaa osa koirista olisi hylätty taipparista) Metsässä tai vaikka pellolla voisi olla vinttikoirilta lainattu "vieherata". Koiran löydettyä vieheen nähtäisiin lähteekö se ajamaan sitä. Ei kai siinä taipparissa sen kummempaa tarvitsisi olla. Ajokokeissa voitaisiin sitten lajitella jyvät akanoista, kuten nykyisinkin.

Vinttikoirilla on maastokokeissa käytössä vieherata. Se voidaan rakentaa juuri niin vaikeaksi kuin halutaan. Radan pituus on puolesta kilometristä kilometriin.

Beaglejen JTOssa mainitaan esim. seuraavaa

"Beaglen metsästyksellisten ominaisuuksien säilyttäminen korkeatasoisina edellyttää, että jalostustoimikunnalla
on jatkuvasti käytössään riittävä määrä käyttökoetuloksia. Käyttökokeita on koko ajan kehitettävä niin,
että mahdollisimman moni koiranomistaja saataisiin tuomaan koiransa kokeisiin. Kokeisiintulokynnystä on
madallettava kaikin mahdollisin keinoin ja pyrittävä luomaan kokeista miellyttävä tilaisuus sekä koirille, että
koiranomistajille."

Taitaa olla sanahelinää tuokin. Vuosikirjaakaan ei ole näkynyt...

Pentuvälitystä kyllä uudistettiin. Ketä palvelee tuo, että sinne voi laittaa kaikki pentueet? Metsästyskoiria vanhemmista joilla ei edes suvussa ole kokeissa käyneitä koiria?

[kahaltaja]

Eikö beaglea voi viedä metsään kuten muitakin metsästyskoiria? Siellä selviää taipumukset eikä maksa paljon

joo, kyllä voi viedä, jos haluaa. ei kai sitä kukaan kiellä tai vastusta

vaan minäpä en nyt vie, viime syksynä jäi nuori narttu auton alle, sitä edellisena talvana nuori uros (toinen rotu)
täällä myös nuo maastot täynnä susia/koirasusia ja ilveksiä...karhujakin, mutta niistä ei tässä yhteydessä liene haittaa. sudet käy koirat jo pihoista hakemassa.

kun kehä kolmosen sisällä ja brysselissä joskus päätetään ihan aikuisten oikeasti petokantaa pienentää, niin katotaan sit. hyvät maastot on kyllä nyt etsitty kaukaa teistä....vaan sielläpä sit nuo pedot

tutkapanta saa maata laatikon pohjalla tasan niin kauan, että tiedän olevan varmasti turvallista lähteä metsälle. minulle kun ei ole itseisarvo se ajattaminen ja jänisjahti vaan koira on myös erittäin rakas perheenjäsen. ja tässä yhteydessä annan ison kiitoksen niille muutamille ihanille beagleilla metsästäville ihmisille, jotka ovat kannustaneet ja rohkaisseet ja luvanneet ottaa mukaansa...voi tulla sekin päivä, että lähdemme mukaan.

mulle on se ja sama mitataanko noita omien koirien ominaisuuksia vai ei, lähinnä ajatus on harrastamisesta ja myös siitä, että olisi lisää TIETOA koirien ominaisuuksista. vähän samaan tyyliin kuin myös LT ja MH.

tuo asenne, mikä täällä ns. metsästysväen parissa ilmenee, vaan ihmetyttää suuresti. periaatteen vuoksi vastustetaan kaikkeakaikkeakaikkea muuta kuin normimetsästystä ja kokeita.

kannattaisi palata sieltä luolista tähän päivään ja todeta se TOSIASIA, että on paljon beagleväkeä, joka ei kuunaan koiriaan metsään vie. ja siltä pohjalta lähteä tekemään RAKENTAVAA yhteistyötä, millä saataisi edes jokunen niistäkin ikäänkuin harrastuksen pariin....

TAI IHAN VAAN REILUSTI PISTÄÄ ROTU KAHTIA, mikä taas ei sinällään palvele yhtään mitään.

[kahaltaja]

Aika hyvin näkyy näissäkin keskusteluissa se uudistuminen ja harrastajien yhdistäminen

Käytetään nyt niitä noutajia esimerkkinä metsästyskoirista. Niillä on taipparit, metsästyskokeet ja lopuksi vielä käytännön metsästyskoe. Vasta käytännön metsästyskokeessa "käytetään" elävää riistaa. Muuten käytetään dameja ja jo aiemmin tapettua riistaa.
Mielestäni beaglejen taippari voisi olla esim. seuraava. Alussa testattaisiin laukauksensieto ja sitten yksitellen katsottaisiin lähteekö koira etsimään jänistä. (Jo tässä kohtaa osa koirista olisi hylätty taipparista) Metsässä tai vaikka pellolla voisi olla vinttikoirilta lainattu "vieherata". Koiran löydettyä vieheen nähtäisiin lähteekö se ajamaan sitä. Ei kai siinä taipparissa sen kummempaa tarvitsisi olla. Ajokokeissa voitaisiin sitten lajitella jyvät akanoista, kuten nykyisinkin.

Vinttikoirilla on maastokokeissa käytössä vieherata. Se voidaan rakentaa juuri niin vaikeaksi kuin halutaan. Radan pituus on puolesta kilometristä kilometriin.

Beaglejen JTOssa mainitaan esim. seuraavaa

"Beaglen metsästyksellisten ominaisuuksien säilyttäminen korkeatasoisina edellyttää, että jalostustoimikunnalla
on jatkuvasti käytössään riittävä määrä käyttökoetuloksia. Käyttökokeita on koko ajan kehitettävä niin,
että mahdollisimman moni koiranomistaja saataisiin tuomaan koiransa kokeisiin. Kokeisiintulokynnystä on
madallettava kaikin mahdollisin keinoin ja pyrittävä luomaan kokeista miellyttävä tilaisuus sekä koirille, että
koiranomistajille."

Taitaa olla sanahelinää tuokin. Vuosikirjaakaan ei ole näkynyt...

Pentuvälitystä kyllä uudistettiin. Ketä palvelee tuo, että sinne voi laittaa kaikki pentueet? Metsästyskoiria vanhemmista joilla ei edes suvussa ole kokeissa käyneitä koiria?

jippiiiiii....tuosta on hyvä lähteä liikkeelle....löytyihän täältä joku, joka ymmärsi, mistä on kysymys

[kasperi]

Onneksi noihin hörhöilyihin ei ole pakko osallistua Metsään beagle kuuluu mets kaudella. Vapaa aikana on sitten jokaisen oma asia miten lemmikkinä koiraansa pitää. Varmaan esim ajokoiramehet nauravat *** kuultuaan, että piikuleille pitää olla jänis aidassa, että pystytään toteamaan taipumukset Kyllä naurua tulee riittämään!!! Tämä se vie rotua eteenpäin.