Serti-sääntö

eeva resko · Post by **eeva resko** » Thu 21.03.2013 16:16

Kaisa vei kirjoituksellaan sanat suusta! VVm eihän se niin mene, jos täytyy kerran olla käyttötulos että voi sertistä kilpailla, silloin se menee käyttöluokan ykköselle, jos on saanut SA:n, jos sellasta koiraa on kehässä. Ei sitä sitten kaupata sen paremmin kenellekkään.

Tero · Post by **Tero** » Thu 21.03.2013 16:38

Trissan wrote:Minua tässä uudistuksessa arveluttaa se, että sertit kasaantuisivat yksille koirille toisin sanottuna nuorille koirille joilla on käyttökoetulos. Uudistuksen jälkeen edelleen alle kaksi vuotias koira voisi ottaa vastaan lukemattoman määrän sertejä. Ulkomuodoltaan sertinarvoiselle ja BEAJ-2 tuloksen ajaneelle nuorelle urokselle tai nartulle sertit tulisivat kuin manulle illallinen, kuten sanotaan.

Eikös se serti ole juuri tuossa yhistelmässä arvossaan? BEAJ-2 tuloksena osottaa jo kelpo suoritusta käyttöpuolelta. Vielä jos nuorena moisen tuloksen saa. Siihen kun on vielä komea tai nätti niin jo vain kelpaa sertin kanssa kotia ajella näyttelypaikalta.

Itse ainakin sääntömuutoksen jälkeen tietäisin, että Sertin koira on erinomainen rotunsa edustaja, käytössä kuin näytössä. Tällä hetkellähän se voi olla vain hyvä näytössä, ei välttämättä käytössä.

Kaisa Peltonen · Post by **Kaisa Peltonen** » Thu 21.03.2013 16:56

Sitä käyttöä varten on olemassa oma koettelumuotonsa. Näyttelyissä on jo käyttöluokka, joka kunnioittaa (korkeasti) beaj-palkittua koiraa.
Koiran toimivuuden molemmissa näet nappaamalla näyttelyluettelosta koiran rekisterinumeron., naputtelemalla sen koiranettiin tai rodun omaan tietokantaan ja avot: Kaikki koe- ja näyttelykäynnit ko koiran osalta saadaan esiin.

Kummassakin lajissahan koiraa arvostellaan sellaisena, kuin se koetteluhetkellä on. Suuntaa antavaa, mutta kokonaisuus löytyy muualta.

Kyllä minä katson mielelläni myös esim sitä sertillä palkittavaa nuorta koiraa, jolla ei ikänsä puolesta (esim kesäpennut vuoden ikäisenä) ole mahdollisuutta koepalkintoa ollut saada. Katson myös mielelläni sitä koiraa, jolle sitä koekäyntiä ei ole tulossa. Ja sitä käyttöluokan koiraa, joka käyttömeriittinsä on jo osoittanut.

Alle 2v koirien sertikeräilysääntö onkin sellainen, että siitä voi tehdä aloitteen kennelliitolle. Mutta sen soisin poistuvan ihan kaikilta roduilta, eli rotujärjestölle en tätä ehdotusta tule tekemään.

VvM · Post by **VvM** » Thu 21.03.2013 16:58

eeva resko wrote:VVm eihän se niin mene, jos täytyy kerran olla käyttötulos että voi sertistä kilpailla, silloin se menee käyttöluokan ykköselle, jos on saanut SA:n, jos sellasta koiraa on kehässä. Ei sitä sitten kaupata sen paremmin kenellekkään.

Jos mennään nimenomaan yhteispohjoismaisiin sääntöihin, niin se menee noin kuten aikaisemmin esitin. Serttiä ei jaeta käyttöluokan koiralle, vaan parhaalle koiralle, jolla beaj2 ajettuna. (Kilpailuluokalla ei ole merkitystä)

Yhteispohjoismaisuus näyttelysäännöissä ei ole Suomen beaglejärjestön keksintöä, vaan se oli jo vahvana suuntana viimeisessä sääntöuudistuksessa kaikkien Pohjoismaiden kennelliitoilla.

Ruotsin kennelliitto pyysi Ruotsin beaglejärjestöltä lausuntoa sääntöihin ja he tekivät myönnytyksiä yhteispohjoismaisuuden suuntaan.

Aikaisemmin Ruotsissa serttejä voitiin jakaa kaikille käyttöluokassa CKn saaneille.(useampia serttejä nartuille ja uroksille) Uusilla "yhteispohjoismaisilla" säännöillä Ruotsissakin jaetaan vain yksi sertti uroksilla ja yksi nartuille.

VvM · Post by **VvM** » Thu 21.03.2013 17:09

kahaltaja wrote:koiran vakuutusarvolaskelman mukaan sertin arvo on 200€

onko tätä asiaa huomioitu?

esimerkiksi kolme sertiä nostaa koiran vakuutusarvoa 600€ ja se on jo ihan kohtuullisen iso raha

Tämähän tarkoittaa nimenomaan vakuutusarvoa ja se realisoituu vasta silloin kun koira on vakuutettu täydestä arvosta ja se kuolee niin että vakuutuskorvaus maksetaan. Aika pitkälle suunnitellaan asoita, jos koiraa arvotetaan sen kuoleman hinnalla?

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Thu 21.03.2013 17:20

VvM wrote:
kahaltaja wrote:koiran vakuutusarvolaskelman mukaan sertin arvo on 200€

onko tätä asiaa huomioitu?

esimerkiksi kolme sertiä nostaa koiran vakuutusarvoa 600€ ja se on jo ihan kohtuullisen iso raha
Tämähän tarkoittaa nimenomaan vakuutusarvoa ja se realisoituu vasta silloin kun koira on vakuutettu täydestä arvosta ja se kuolee niin että vakuutuskorvaus maksetaan. Aika pitkälle suunnitellaan asoita, jos koiraa arvotetaan sen kuoleman hinnalla?

VvM ja väärinymmärryksen jalo taito

vakuutusarvo on yksi koiran arvon mittari tietyillä kriteereillä, jossa sertilläkin on oma hintansa. ei kai nyt kkaan arvota koiraa sen kuoleman hinnalla... rankan törkeää edes tuollaista väittää

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Thu 21.03.2013 17:23

VvM wrote:
Yhteispohjoismaisuus näyttelysäännöissä ei ole Suomen beaglejärjestön keksintöä, vaan se oli jo vahvana suuntana viimeisessä sääntöuudistuksessa kaikkien Pohjoismaiden kennelliitoilla.

Ruotsin kennelliitto pyysi Ruotsin beaglejärjestöltä lausuntoa sääntöihin ja he tekivät myönnytyksiä yhteispohjoismaisuuden suuntaan.

Aikaisemmin Ruotsissa serttejä voitiin jakaa kaikille käyttöluokassa CKn saaneille.(useampia serttejä nartuille ja uroksille) Uusilla "yhteispohjoismaisilla" säännöillä Ruotsissakin jaetaan vain yksi sertti uroksilla ja yksi nartuille.

kattaako tämä YHTEISPOHJOISMAISUUS myös muut pohjoismaat, kuin ruotsin, suomen ja norjan?

ja edelleen odotan tyhjentävää vastausta kysymykseen: milloin beaglesta on tullut suomalais-ruotsalais-norjalainen rotu?

Hirmu · Post by **Hirmu** » Thu 21.03.2013 18:46

- Osallistuvien koirien keski-ikä tulisi hiukan nousemaan.

MuTu:a vai mihin perustat tämän väittämän?

- Sen joka ei ole niin "näyttelyinnostunut", mutta omistaa hyvä rakenteisen koiran ja joka on ajanut Beaj2 -tuloksen näyttelykäynnit vähenisivät

Tämä ei aukea alkuunkaan

- Yleisesti ei vaikuttasi näyttelykäyntien määrään

Perustuu taas mihin?

- mahdollisesti joku hyvärakenteisen koiran omistaja lähtee myös kokeisiin yrittämään beaj2 -koetulosta, jolloin voisi ottaa sertin vastaan ja koira saavuttaisi arvostetun MVA- arvon.

Tämäkin vissiin joku oma olettamus?

- Ruotsalaiten ja Norjalaisten koirien osallistumien lisääntyisi niiden koirien osalta, joilla on merkitystä suomalaiselle beaglejalostukselle

Mikä merkitys on jalostuksellisesti sillä, missä maassa koira käy näyttelyssä (jos missään)?

Ja täytyy kyllä sanoa, että aika heikoilla kantimilla ollaan, jos SERT-sääntöuudistus on se ainoa idea, joka on saatu, kun on mietitty, miten koiria saadaan ajokokeisiin. Tällä ehdotuksella ei kertakaikkiaan voi olla mitään (merkittäviä) positiivisia vaikutuksia koekäynteihin. Tai minä en siihen ainakaan usko, enkä ole perusteluitakaan saanut.

Mä ihmettelen, miten kenellekään ei ole tullut mieleen, miten saataisiin esiin (ja mahdollistesti jalostuskäyttöön) ne kaikki hyvät reppukoirat? Mahdolliset hyvät periyttäjät? Miten voidaan olla niin sinisilmäisiä, että käytetään surutta koiraa, joka jolla on paljon hyviä tuloksia (johtuen aktiivisesta omistajasta?) mutta siihen se sitten jääkin. Siis noin jalostuksellisesti.

Trissan · Post by **Trissan** » Thu 21.03.2013 18:53

Tero wrote:
Trissan wrote:Minua tässä uudistuksessa arveluttaa se, että sertit kasaantuisivat yksille koirille toisin sanottuna nuorille koirille joilla on käyttökoetulos. Uudistuksen jälkeen edelleen alle kaksi vuotias koira voisi ottaa vastaan lukemattoman määrän sertejä. Ulkomuodoltaan sertinarvoiselle ja BEAJ-2 tuloksen ajaneelle nuorelle urokselle tai nartulle sertit tulisivat kuin manulle illallinen, kuten sanotaan.
Eikös se serti ole juuri tuossa yhistelmässä arvossaan? BEAJ-2 tuloksena osottaa jo kelpo suoritusta käyttöpuolelta. Vielä jos nuorena moisen tuloksen saa. Siihen kun on vielä komea tai nätti niin jo vain kelpaa sertin kanssa kotia ajella näyttelypaikalta.

Itse ainakin sääntömuutoksen jälkeen tietäisin, että Sertin koira on erinomainen rotunsa edustaja, käytössä kuin näytössä. Tällä hetkellähän se voi olla vain hyvä näytössä, ei välttämättä käytössä.

Kyllähän se kelpaa ajella ensimmäisen ja toisen ja ehkäpä vielä sen kolmannenkin, mutta entäs jos kyseessä onkin 17. tai 27. kerta? Aika ikävästi monet silloin katsovat eikä koira tarvitse niin paljon sertejä. Itse harrastan metsästystä ja kokeita syksyt ja alkutalvet useampana kuin 3 päivänä viikossa ja loppuvuosi kierretään näyttelyissä. Vuodessa kehäkäyntejä kertyy 15-20, metsästyspäiviä en edes ole viitsinyt laskea.

karijarvi · Post by **karijarvi** » Thu 21.03.2013 21:30

Vvm puhuu täyttä asiaa. Täysin samaa mieltä. Kysymys: miksi näyttelyissä ei voisi antaa useampia serttejä, jos mukana on monta sertin arvoista koiraa? Ei kait se raha näyttelyn järjestäjille ole se maailman tärkein asia? Eihän sitä maallista mammonaa kuiteskaan kukaan saa mukaansa kun täältä kerran lähdetään

Mutta siihen asti voisi kuiteskii pittää hauskaa...ja metsästää.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Thu 21.03.2013 21:36

karijarvi wrote:Vvm puhuu täyttä asiaa. Täysin samaa mieltä. Kysymys: miksi näyttelyissä ei voisi antaa useampia serttejä, jos mukana on monta sertin arvoista koiraa? Ei kait se raha näyttelyn järjestäjille ole se maailman tärkein asia? Eihän sitä maallista mammonaa kuiteskaan kukaan saa mukaansa kun täältä kerran lähdetään Mutta siihen asti voisi kuiteskii pittää hauskaa...ja metsästää.

kysäsepäs joskus metsästysseuroilta, jotka järjestävät ajokokeita, että mistä se iso osa rahoista seuran pyörittämiseen tuleekaan?

Tero · Post by **Tero** » Thu 21.03.2013 23:55

Trissan wrote:
Tero wrote:
Trissan wrote:Minua tässä uudistuksessa arveluttaa se, että sertit kasaantuisivat yksille koirille toisin sanottuna nuorille koirille joilla on käyttökoetulos. Uudistuksen jälkeen edelleen alle kaksi vuotias koira voisi ottaa vastaan lukemattoman määrän sertejä. Ulkomuodoltaan sertinarvoiselle ja BEAJ-2 tuloksen ajaneelle nuorelle urokselle tai nartulle sertit tulisivat kuin manulle illallinen, kuten sanotaan.
Eikös se serti ole juuri tuossa yhistelmässä arvossaan? BEAJ-2 tuloksena osottaa jo kelpo suoritusta käyttöpuolelta. Vielä jos nuorena moisen tuloksen saa. Siihen kun on vielä komea tai nätti niin jo vain kelpaa sertin kanssa kotia ajella näyttelypaikalta.

Itse ainakin sääntömuutoksen jälkeen tietäisin, että Sertin koira on erinomainen rotunsa edustaja, käytössä kuin näytössä. Tällä hetkellähän se voi olla vain hyvä näytössä, ei välttämättä käytössä.

Kyllähän se kelpaa ajella ensimmäisen ja toisen ja ehkäpä vielä sen kolmannenkin, mutta entäs jos kyseessä onkin 17. tai 27. kerta? Aika ikävästi monet silloin katsovat eikä koira tarvitse niin paljon sertejä. Itse harrastan metsästystä ja kokeita syksyt ja alkutalvet useampana kuin 3 päivänä viikossa ja loppuvuosi kierretään näyttelyissä. Vuodessa kehäkäyntejä kertyy 15-20, metsästyspäiviä en edes ole viitsinyt laskea.

Tämä nyt lipsahtaa aavistuksen viestiketjusta ohi.

Lienee turha mennä suoraan ääripäihin, niitä löytyy ihan jokaisesta harrastuksesta. Oli se sitten koirat, golf tai ihan mikä muu tahansa. Joka jutussa löytyy harrastajat, jotka ovat aktiivisuudessaan aivan omilla luvuillaan.

Samat koirat, eri näyttelyt ja -tuomarit niin sijoitukset vaihtuu. Siinäpä se sen kertainen sertikin lähtee eri osoitteeseen kun edellytykset siihen on kunnossa. Toki joku kakkosen ajanut SA koira voi pari "säälisertiä" todella aktiivisen ohjaajan kanssa elämänsä aikana saada. Näinhän se on nytkin. Mielestäni ehkä raju väite sanoa niiden menevän samoille koirille? Tietysti ne menee samoille, jos ne aina samat on siellä viivalla. Uutta verta pukkaa koko ajan niin vaihteluakin tulee. Tuossa aiemmin mainitsemastani asioista johtuen tuppaa se SA välillä olemaan tiukassa sen arvoisella koirallakin.

Pikkusen kärjistettynä, eikös se ole 27 ROP titteliäkin liikaa? Saattaa jossain piireissä aiheuttaa jutun aihetta. Mikä on liikaa?

Muilta osin Imppa ja VvM on ainakin omalta kohaltani puhdistanut pöydän, ei lisättävää. Näin se Serti saa sitä ansaitsemaansa arvoa.

eeva resko · Post by **eeva resko** » Fri 22.03.2013 0:23

Tietenkin sen voi niinkin ilmaista, mutta kyllä olen käsittänyt, että käyttötuloksen omaava koira järestään kilpailee käyttöluokassa..... Yleensähän näillä jotka sertistä ei kilpaile on viiva tietojen perässä...

En voi totakaan käsittää, että mietitään paljonko arvoinen serti on rahassa!!!!!!!!! Olen elämäni aikana 1 koiran vakuuttanut, kun rahtikirjassa luki arvo 5000USD! Pelästyin, että jos sille jotain sattuu niin millä korvaan!!! Lopuksi siinä kävi niin, että omistajalle sattui onnettomuus ja hän ei olisi halunnut koiraa takaisin. Tässä ehkä se ero on myöskin, että olen aina ajatellut mikään raha ei korvaa hyvää koiraa, jos sen menettää. Totta, jos se on työkalu niin sillä rahalla saa uuden tilalle.

Nyt kai on pakko tämäkin sanoa, kun aina tästä jauhetaan.... Suomalaiset beaglet ovat varmaan ihan toimivia tehtävissään, MUTTA kuinka moni niistä pärjäisi näyttelyssä jos mennään tonne länteen päin....

En tiedä tarkalleen Englannin tilannetta, mutta aikanaan siellä toimi kaksi kerhoa. Beagle Assosiation ja Beagle Club. Ne ovat minun tietääkseni ihan puhtaita "näy-linjan" yhdistyksiä. Käyttö puolen porukat ovat omissa oloissaan.....

Trissan · Post by **Trissan** » Fri 22.03.2013 8:00

Siinäpä se juju juuri onkin, kun sääntömuutoksen jälkeen ei edes tarvitsisi olla ROP saadakseen sertin sopivalle koiralle, ei edes pn1 tai pu1. Pelkkä eri+sa+käk1 riittää, valitettavasti. Kyllä siinä vaan se arvostus laskisi niin sertiä kuin mva-arvoakin kohtaan. Kun kuulin esityksestä ensimmäistä kertaa soitin siitä kennelliittoon. Siellä oltiin kovasti pahoillaan, kun tämä asia taas nousee esiin ja vie vain aikaa ja rahaa. Samalla he huomauttivat 6-ryhmän näyttelyiden määrästä, joita on paljon lähes joka viikonloppu. He arvelivat, että sertin kyllä saa, jos vain vähän panostaa ja koiralla vähänkin on siihen edellytyksiä ilman tällaisia oikoteitäkin.

Härski · Post by **Härski** » Fri 22.03.2013 8:13

Trissan wrote:Siinäpä se juju juuri onkin, kun sääntömuutoksen jälkeen ei edes tarvitsisi olla ROP saadakseen sertin sopivalle koiralle, ei edes pn1 tai pu1. Pelkkä eri+sa+käk1 riittää, valitettavasti. Kyllä siinä vaan se arvostus laskisi niin sertiä kuin mva-arvoakin kohtaan. Kun kuulin esityksestä ensimmäistä kertaa soitin siitä kennelliittoon. Siellä oltiin kovasti pahoillaan, kun tämä asia taas nousee esiin ja vie vain aikaa ja rahaa. Samalla he huomauttivat 6-ryhmän näyttelyiden määrästä, joita on paljon lähes joka viikonloppu. He arvelivat, että sertin kyllä saa, jos vain vähän panostaa ja koiralla vähänkin on siihen edellytyksiä ilman tällaisia oikoteitäkin.

Mitenkähän ne sertit jaettiin vielä 15 vuotta sitten ? Eevan pitäs muistaa, muut taitaa olla niin "vihreitä" etteivät tiiä