Suomen Beaglejärjestö

- huomioitavaa, ettei ehdotus tuo muutosta valionarvosääntöön joka siis pysyy ennallaan
- annien viesti hyvä
- uskon muutoksen läpimenoon järjestössä
- luulen, että kennelliitto tulee hylkäämään ja toivoo esityksen taakse useampia rotujärjestöjä hyväksyäkseen sen
- toisaalta juuri kennelliitto on ollut voimakkaasti ajamassa yhteispohjoismaisia näyttelysääntöjä, ja sitähän tälläkin haetaan

HALLELUJAA!!! Kiva kuulla, että joku käy vielä näyttelyssä hakemassa tuomarin mielipidettä! Minustaa tuntuu siltä, että näyttelystä on tullut yhä enemmän "suorittamista". Mitä eksoottisempia tuomareita on, sitä enemmän on lottoojia! Jos taas näyttelytoimikunta on nähnyt vaivaa ja yrittänyt hakea "spesialisteja" , harva uskaltautuu kehään. Eli väkisin tuntuu siltä, että on mukavampi pettää itseään!

Mielestäni sertillä ei ole juurikaan kovin paljon "painoarvoa" ei beaglekehässä, eikä muissakaan. Ainoastaan näissä roduissa jossa voi tulla valioksi ilman koetuloksia. Sertihän on ollut jo jonkin aikaa "alennusmyynnissä". Sitä kaupataan, kuka sen voi vastaanottaa vai voiko kukaan! Sertit mielestäni kuuluu antaa vain ja ainoastaan parhaimmista parhaimmille, silloin sillä on jotain arvoa!

Minä olen nauttinut kasvattamisesta, vaikka olenkin "pannassa" koirineni! Ei ole tullut laskettua kuinka monta valiota olen kasvattanut. Sillä ei ole mitään merkitystä. Mutta sillä sen sijaan on, että olen voinut kasvatta koiria joista itse olen pitänyt ja että kasvattini ovat tuoneet uutta verta joidenkin kasvattajien linjoihin. Ai täytyy sanoa, että pysyn kyllä laskuissa mukana. Nyt olen kasvattanut TOISEN itse näyttelytetyn valion, se on vain vahvistusta vailla. Nämä on helppo muistaa!

Hei!

Itselläni on ensimmäinen beagle, joten olen uusi harrastaja rodun osalta.
En ole kasvattaja vaan kuulun varmaankin siihen suurimpaan osaan beaglen omistajista, eli pennun hankkineeseen harrastusta varten.

Arvostan suuresti kasvattajia koska käsitykseni mukaan se vaatii suuren työmäärän että pääsisi lähellekään päämäärää eli mahdollisimman terveiden, rodunomaisten jälkeläisten saamiseen.
Ilman heitä meillä harrastajilla ei olisi tätä hienoa rotua käytettävissä. Toisaalta tuskin kukaan kasvattaisi koiria jos meitä "tavallisia" harrastajia ei olisi jotka pentuja ostaisivat.

Kysyn kasvattajien mielipidettä liittyen tähän esitykseen näyttelysäännön muuttamisesta.

Jos kyseinen muutos tehtäisiin, miten se vaikuttaisi rodun jalostuksen kannalta?

Miten se näkyisi ja vaikuttaisi pennun ostamista harkitsevan meidän "tavallisten" harrastajien kannalta, vaikeuttaisi vai helpottaisi sopivan pennun valintaa?

Tarkennuksena että tarkoitan kaikkia harrastuslajeja, metsästystä, näyttelyjä ym.


Hyvää kevättä ja yhteistyömieltä kaikille

Jos perheessä on kaksi jäsentä (normaali jäsenyys ja perhejäsen) saako tallöin kokoukseen osallistua kahdella äänellä (valtakirja)?

Perhejäsenyydestä puuttuu vain lehti, muuten oikeudet on samanlaiset.

Sääntömuutokset, on ne sitten kokeisiin tai näyttelyihin liittyviä, ei vaikuta mitenkään jalostukseen - jalostus tehdään edelleen jossain muualla. Beagle rotunakin on jo niin vanha, että kyllä niin ajokokeet kuin näyttelytkin ovat tulleet paljon rodun syntymisen jälkeen.

Koe- ja näyttelytulokset on kuitenkin jotain kättä pitempää kun ominaisuuksista täytyy vakuuttaa joku muukin kuin itse jalostuskoiran omistaja. Terveen ulkomuodon tai oikeiden käyttöominaisuuksien ylläpitäjä ei halveksu kumpaakaan "mittaria", mutta jos asiansa hyvin osaa niin ei näistä myöskään kumpaakaan mittaria tarvitse osatakseen jalostaa.

Kartano tosin on harvalla nykyään, ennen koirarotujen jalostajat ainakin Englannissa olivat kartanonherroja.

kannatetaan!

Onkohan tätä näyttelysäännön muuttamista mietitty nenää pidemmälle?
Ilahduttavaa on ollut katsoa viimevuosina, kun kehissä on käynyt paljon enemmän beagleja.

Muutos johtanee käyntimäärien vähenemiseen (ehkä).
Mitä tämä tarkoittaa: Näyttelyjärjestäjille vähemmän tuloja. Samalla se tarkoittaa monen ajokokeita järjestävän seuran tulojen tippuvan, koska samat seurat ovat monesti molempien takana. Ajokokeet ainakin meilläpäin ovat riippuvaisia näyttelytuloista, koska ajokokeet tuottavat aina rahallista tappiota. Pelkällä hyvällä kennelhengellä ei ajokokeita tulevaisuudessakaan saada järjestettyä. Rahaa se vaatii.

Mistä nämäkin eurot sitten repäistään?
Ajokoemaksujen korotusko on oikea tie?
En usko ainakaan siihen. Koekäyntejä kun on nytkin aivan liian vähän beagleilla.

Onkos ideoita sääntömuutos nikkareilla?

Terveisin: myös ajokokeita järjestävä

En usko, että muuttunut sääntö vähentäisi näyttelykäyntejä. Jos nyt "rumasti" sanotaan, niin eihän niillä serteillä ole ollut mitään virkaa, jos kerran valioksi ei pääse. Se, että eihän sitä sertiä tarvii joka nurkka näyttelyssä edes jakaa, jos ei ole laatua. Puolustukseksi tarvii kyllä sanoa, että se mikä kokemus minulla on käyttölinjan koirista, nämä suomalaiset kestää kyllä hyvin päivänvalon! Mutta toisaalta näissä suurissa koiramaissa käyttölinjan koirilla on ihan omat näyttelynsä.

Se, että mikäli oikein olen ymmärtänyt metsästyskokeissa järjestäjä "korvaa" kai jotain??? Me näyttelyporukat kun taas maksamme kaikki viulumme itse. Ehkä siinäkin olisi varmaan jotain uudistettavaa...

eeva resko wrote:En usko, että muuttunut sääntö vähentäisi näyttelykäyntejä. Jos nyt "rumasti" sanotaan, niin eihän niillä serteillä ole ollut mitään virkaa, jos kerran valioksi ei pääse. Se, että eihän sitä sertiä tarvii joka nurkka näyttelyssä edes jakaa, jos ei ole laatua. Puolustukseksi tarvii kyllä sanoa, että se mikä kokemus minulla on käyttölinjan koirista, nämä suomalaiset kestää kyllä hyvin päivänvalon! Mutta toisaalta näissä suurissa koiramaissa käyttölinjan koirilla on ihan omat näyttelynsä.

Se, että mikäli oikein olen ymmärtänyt metsästyskokeissa järjestäjä "korvaa" kai jotain??? Me näyttelyporukat kun taas maksamme kaikki viulumme itse. Ehkä siinäkin olisi varmaan jotain uudistettavaa...

Pitäsköhän sun eeva tutustua kokeisiin

Siis vaikka Ajokokeeseen-
Tai Mejä-koe vois olla sulle se oikea koemuoto.
Siinä kun ei tarvi (ei saa) päästää koiraa vapaana laukkomaan mettään.
Ei ois pelkoa että se hukkuu kun seuraat sitä 6-metrin nyöristä kiinni pitäin.

Koemuodot mihin voi Beaglen kera osallistua ( Beaj. ,Mejä,Toko esim.)
"kustantaa" koiranohjaajalle 20-100 euroa. Siis os.maksuina
Sitte vielä kun hommaat ajokokeeseen tuomarit itelles (2 kpl) ruokit heijät,
ajelet parhaassa tapauksessa muutaman sata kilometriä pitkin suomen maaseutua niin ei se ihan NIIIN halapaa oo mitä joku kuvittelee.

Pitäs olla asioista "kuusaalla" ennen ku rupiaa esitteleen viisauksia

Ja Sertit jakoon VAIN Käy-luokassa

Kuten ensimmäisessä viestissäni mainitsin olen uusi tapaus näissä piireissä, siksi kyselen näistä. Parasta tietenkin olisi mennä vuosikokukseen niin kuulisi keskustelun, mutta kun en pääse.

Tämä foorumihan on varmaankin paikka mihin esim. ensimmäistä pentua harkitseva tutustuu lukeakseen mielipiteitä/kokemuksia/tietoa rodusta.

Itse olen saanut käsityksen että sääntömuutosehdotus on saanut aikaan voimakkaita mielipiteitä niin puolesta kuin vastaan. Siksi ajattelin että se vaikuttaisi jotenkin jalostukseen ja rodun kehittämiseen. Ja kasvattajilla lienee tuo perimmäisenä syynä näyttelyissä ja kokeissa käymisiin.
Olen lukenut että niin näyttelyt kuin ajokokeet järjestetään jotta saadaan tietoa jalostusta varten. Lainaus tämän sivuston "jalostus" otsikon alta:

"Suomen Beaglejärjestön jalostusjaosto kokoaa tietoja maamme beaglekannasta jalostusta varten. Tarkemmat tiedot saadaan ajokoetuloksista ja näyttelytuloksista. Näin voidaan seurata yksittäisiä yksilöitä tai sukulinjoja, jolloin saadaan tietoja, minkä pohjalta voidaan suunnitella jalostuslinjoja ja siitosyhdistelmiä."

Siksi olisi mukava kuulla perusteluja niin puolesta kuin vastaan.

Esim: miksi sertit jakoon vain KÄY-luokassa.

Ensin vastaus Härskille. Olen kyllä harkinnut, että menen mejä harkkoihin. Tässä meidän lähellä mun käsittääkseni fieldspanieli ihmiset pitävät kokeita/harkkoja. Kaikki harrastaminen maksaa...ajatteles, kun ihmiset käy ympäri eurooppaa näyttelyissä, ostavat samoin ympäri maailmaa jalostusmateriaalia. Mitäs luulet, että se maksaa. Kaikki on vapaaehtoista. Tuli kerran laskettua, että tänäkin vuonna on yli 100 näyttelyä beagleille. Mitä ihmettä niitä täytyy olla niin paljon???? Kun luku pienenisi, niin ehkä kilpailukin vähän kovenisi. Mutta sehän on taas siitä kiinni, että näyttely, välttämätön paha, se täytyy olla nurkan takana. Ajokokeeseen sensijaan ollaan valmiita käyttämään omat ja seuran rahat! Se siitä, en ole kyllä itse eikä varmaan muutkaan näyttelyharrastajat valittaneet sitä, mitä se harrastus maksaa. Sekin vielä maksaa, että on koirilla hoitaja. Niitä kun ei tahdo saada enää nykyisin mistään. Esim. kun lähden arvostelemaan, tuomaripalkkio ei riitä koiranhoitajan "palkkaan"!!


Tietenkin näy/käy tulokset antavat jotain osviittaa jalostusvalintoihin, mutta jos nyt mietitään esim. sitä juttua beaglelehdessä. Kahden eri tuomarin antamaa lausuntoa samasta koirasta.....tämä ei varmaankaan ole ainut tapaus. Ei varmastikaan paljon palvele jalostusta.. Ns. seurakoiraroduissa ihmiset seuraavat hyvin tarkasti vuosikirjoja ja arvosteluja eri koirista. Mutta tässä rodussa ihmiset ovat niin valveutuneita, että tietävät mitä tekevät. Vuosikirjoja ja arvosteluja ei tarvita, pelkkä tuloshan riittää. Mutta nyt lopetan taas tämän keskustelun. Nämä eivät minua koske enää paljon mitenkään., tämä yli 30 vuoden vääntö on aika loppusuoralla! Nyt saa nuoremmat jatkaa sitä. Yhdistyshän tekee varmasti sen miten parhaaksi näkee.

Täällä foorumilla on tätä sertimuutosehdotusta perusteltu Pohjoismaiden sääntöjen yhtenäistämisellä.
Eikö yhtenäistäminen pitäisi aloittaa ajokoesääntöjen muuttamisella?
Ainakin Ruotsissahan Beagle saa kokeessa ajaa jäniksen lisäksi kettua ja kaurista.
Eikä löysyydestäkään sakoteta, vaan herättelystä saa jopa lisäpisteitä.
Suomessahan on tällöin metsästyslaitkin laitettava uusiksi.

Vasta pari vuotta harrastuksissa käyneenä ihmettelen ja ihmettelen ja .....Itse en osaa vieläkään valita näyttelyä minkään muun kuin paikkakunnan mukaan, toki olen onnistunut menemään tuomarille, jolle muut ei mene, oppirahoja, so what! On tullu EH:ta, ERI:ä, Serttejä, Cacibeja, RYP:jä ja 3 kertaa jopa BIS-1. Ulkomaillakin käytiin, kun huomasin muiden käyvän ja en ollut ennen käynyt ko. maassa. Sekin oli niin mukavaa, että jatkettiin matkailua ja jatketaan.

Ajokokeeseen vein koska koira ei tajua metsässä, että on ns. näyttelylinjainen, ajaa pupua niin pirusti! Ei se menny ihan putkeen, mutta nähtävästi Ruotsissa ois menny (Päivijohanna)! Uudestaankin mennään, tietty.

Näyttelysäännötkin on tänä lyhyenä aikana muuttuneet, ERIT ja EH:t ees taas. Nauhat ja lappuset pitää tarkkana.
Tämmöinen tavallinen tallaaja ei ymmärrä sitä, et miksi ei se kaunein saa sitä serttiä? Ihan kuin missikisoissa annettais palkinto sille, joka viime syksynä juoksi parhaiten, siis sille joka tuli muuten 5:ksi. Jos KÄY-linjaisia pitää kohdella silkkihanskoilla näyttelyissä, niin pitää sit NÄY-linjaisia kohdella myös silkkihanskoilla ajokokeissa!
Uskon, että KÄY-linjaisten koirien omistajat ovat ylpeitä koiristaan ilman tämmöistä hölmöä "tasoitusta" näyttelyissä.

Olin jo päättänyt olla enää osallistumatta foorumeilla tähän keskusteluun, mutta ko. esityksen allekirjoittajana pitänee yrittää oikaista Kuurankukan
esittämiä olettamuksia.
Ei ole tarkoitus ketään käsitellä sen enempää karvakintailla kuin silkkihansikkaillakaan. Vielä vähemmän tällä muutoksella haetaan millekään beagleryhmälle tasoitusta tai toista yritetään sortaa. Kaunein koira valitaan edelleenkin rotunsa pahaaksi taustoista tai muista ansioista riippumatta. Jos ulkomuotonsa puolesta ei löydy jossakin näyttelyssä SA:n
arvoista ja muut edellytykset täyttävää beaglea, niin sertit jätetään jakamatta. Tällä ei pyritä kenenkään kohdalla rimaa laskemaan.
Ainakin valtaosa beagleharrastajista on pitänyt serttifikaatteja valioitumiseen johtavana meriittinä ja sen arvostus on tullut sitä kautta.
Serttifikaattien vastaanottaminen on jo nyt rajattu muotovalion arvoon vaadittavaan määrään. Tällä muutoksella pyritään sertit vain kohdentamaan niille SA:n saaneille beagleille, jotka ovat myös käyttöominaisuuksiensa puolesta kykeneviä vaadittuun koetulokseen ja saavuttamaan muotovalion arvon. Itse en näe sertillä muuta todellista arvoa.
Kuurankukalle suuret kiitokset siitä, että olet vienyt beagleasi niin näyttelyihin kuin kokeisiinkin ja ilmeisesti viihtynyt molemmissa. Juuri sellaista toimintamallia tällä esityksellä pyritään kannustamaan. On aivan turha puhua mistään linjoista beaglein kohdalla. Kauneus mitataan näyttelyissä ja ajotaito kokeissa, kummassakaan eivät linjat ratkaise vaan
koirat. Hyvää kevään odotusta kaikille beagleharrastajille, Pieksämäellä tavataan. Ilmari

Ok, yritän olla olettamatta. Tekstihän on niinkuin se luetaan, siis vastuu lukijalla. Ei pitänyt todellakaan alkaa käydä näyttelyissä, 10 v ollut beagleja ja vasta tämän viimeisen kanssa innostuin. Onneks aloin, olen tutustunut mukaviin ihmisiin ja käynyt muuallakin kuin kotiseudulla. Ajokokeisiin jos vois jossain harjoitella, se ois mukavaa. Ehkä vielä sekin onnistuu.

Pieksämäellä varmaan tulee tälläiselle puupäälle lisäselvitystä ja todella, uskon kokeneempia . Beaglet ovat kaikki niin ihania KOIRIA.