Epilepsia katsaus...

Aiheet jotka eivät sovi muiden katekorioiden alle.

Moderators: Titi Rolin, Jenna84, ansa

-Tara-
Posts: 16
Joined: Thu 20.03.2008 19:04
Contact:

Post by -Tara- »

VvM wrote: Epilepsia liikennevalot on riittävän hyvät. Niistä näkee sen hetkisen tiedon mukaan riskin suuruuden. En usko, että kukaan kuvittelee vihreän tarkoittavan 100% vapautta riskistä. Sehän vain kertoo sen, että sillä hetkellä ei ole tietoa sairaista koirista lähipiirissä. Yhdistelmällä joka näyttää punaista en tulisi pentuja teettämään. Keltaiselle suhtautuisin erittäin kriittisesti ja tuskin teettäisin tuota yhdistelmää.

Virtuaaliparitus on minusta vain alkusuunnittelun apuväline, kyllähän taustatiedon hankinta ja tutustuminen sukutaulun koiriin sen jälkeen vasta alkaa. :D
Niimpä olisikin hyvä kaikkien rotujen ottaa käyttöön tuollainen virtuaalijuttu. Ainakin niissä roduissa missä on se epilepsiariski olemassa ja missä roduissa jalostuneuvontaan ilmoitetaan ne epi koirat.
Näyttäisi kuitenkin että monessa rodussa on epi lisääntymään päin(ainakin niissä missä ei ole ongelmaa ''tunnustettu'')

Olisi ainakin tyhjää parempi, kun ei vielä saa sitä julkista tietoa epilepsiaa sairastavista koirista, toisin kuin Ruotsin puolella on julkisesti nähtävissä pystykorvaisissa metsästyroduissa ne varmuudella todetut sairaat koirat.

Joku Ruotsinkielen taitoinen voisi googlella etsiä(itsellä ei kielitaito riitä), löytyykö ruotsalaisilta sivuilta ajavien koirien listaa, joilla on todettu epilepsia olevan :!:

Tässä linkki esm. karhukoiriin, jos siitä apua etsinnässä olisi
eeva resko
Posts: 420
Joined: Thu 31.08.2006 21:47

Post by eeva resko »

Kilpeläiselle sen verran, että tietääkseni olet tutkija? Sitten kun olet kasvattanut vaikka kymmenkuntavuotta, huomaat että kasvattamisessa on otettava monta asiaa huomioon. Ei voi takertua yhteen seikkaan, sairaudet on pyrittävä eliminoimaan pois jalostuksesta ja kasvatustyö jatkuu... Kasvattaminen on hyvin pitkäjänteistä hommaa aivan samoin kuin tutkiminenkin.... Hannes Lohihan piti luentoja Tampereen näyttelyssä esimerkiksi, mutta beagleharrastajat varmaan käy ja lukee vähemmän tälläisiä asioita mistä tietoa löytyy. Sivusta seuranneena en voi uskoa, että kaikki käyttökelpoiset urokset olisivat näitä "punaisia" niin että tuntuu kuin koirissa ei olisikaan muuta vikaa ja puheenaihetta kuin epilepsia.
Teemu
Posts: 48
Joined: Sun 26.03.2006 15:20

Post by Teemu »

tara, tuolta löytyy alareunasta eri rotujen epileptikot. http://www.alghundklubben.com/avel.epilepsi.asp

Monilla roduilla löytyy maailmanlaajuisia tiedostoja epileptikoista, yleensä niissä on selitetty myös kohtausten tyyppi ja esim. esiintymistiheys. Tässä esimerkkinä vaikka belgianpaimenet http://home20.inet.tele.dk/shadowlands/ ... pliste.htm

Koskahan beaglet pääsevät samaan? Kasvattajat voivat tehdä omat johtopäätöksensä koirista, eikä tarvita mitään epämääräisiä valoja. Mutta kuten timkil totesi, nuohan ovat ainoastaan arvailuja. Muuksihan ne ei muutu vaikka ovatkin koneen tekemiä. "Varmoja" tietoja saadaan vasta kun epilepsian periytyminen on selvitetty. beagletutkimuksestahan ei ole toistaiseksi ollut mitään hyötyä, paitsi tutkijoiden lompakolle. :roll:

KASVATTAJA Eevalle komppaukset hyvistä kirjoituksista. :wink:

Tämä nyt ei mitenkään liity aiheeseen, mutta mistä näyttelyistä Corner puhut? Kertomiasi tuloksia ei löydy tietokannasta.
Kouvolan ainoa T palkittu suomenajokoira ei osallistunut Heinolaan.

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 83/06&R=51

Heinolan paras narttu oli Kouvolassa EH-3

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 28/05&R=51
-Tara-
Posts: 16
Joined: Thu 20.03.2008 19:04
Contact:

Post by -Tara- »

Teemu wrote:tara, tuolta löytyy alareunasta eri rotujen epileptikot. http://www.alghundklubben.com/avel.epilepsi.asp
Lähinnä kaipailin ajavien koirien tilastoa (suomenajokoira ja beagle), nuo hirvikoirat oli jo tiedossa.
KeijoN
Posts: 770
Joined: Tue 04.10.2005 11:57
Location: Laukaa

Post by KeijoN »

Timo K. tekee arvokastasta työtä koiran terveyden eteen, ihan noin tutkimusmielessä ja palkattomasti.
Se mikä minua vähän ihmetyttä , että minkä takia suurin kritiikki ja nekatiiviinen arvostelu tulee "just noin" tuolta ns. näyttelykoira harrastelijain puolelta, vaikka luulisi, että samassa veneessähän tässä ollaan.
Jos taas pisnes mielessä näissä koira hommissa toimitaan, niin takaan, että pitkässä juoksussa terveyden eteen panostavat vetää vielä aina pitemmän korren.
Vaikka kaikesta tästä tutkimustyön tuloksista me vanhempi ikäluokka emme pääse milloinkaan nauttimaan, mutta ompahan meillä jotakin hyvää jättää nuorimmille ikäpolville, jotka antaa taas tämän saman toimintamallin jatkua.
Ei muuta kuin rakentavaa toimintaa, niin näyttely kuin käyttökoirienkin harrastajille.
Last edited by KeijoN on Fri 21.03.2008 14:35, edited 3 times in total.
pelastaja
Posts: 20
Joined: Wed 07.02.2007 23:37
Location: ruotsinpyhtää

Post by pelastaja »

kyllä itse aiankin pidän koiraa vasta käyttökoira kun se lähtee hakemaan omatoimisesti ja hakee väh 2km säteeltä ellei jänistä aiemmin löydy..sekä pysyy ajossa 2 koe erää plus haku ajat ja tämän jälkeen jos löysätään irti niin lähtee vielä hakemaan..eli fysiikka riittää...
Anne
Posts: 70
Joined: Thu 22.09.2005 21:08
Location: Elimäki
Contact:

Post by Anne »

Onko tässä epilepsia tutkimuksessa tehty jotain vertailua metsä- ja näyttelybeaglejen kesken? Miten epileptikkojen prosentit jakautuvat metsä beaglejen ja näyttelybeaglejen välillä?
Corner
Posts: 719
Joined: Tue 27.11.2007 14:55

Post by Corner »

Olkoon minun puheeni mitätön...

Tosiaan, Teemu, olet oikeassa. Kehää en seurannut Kouvolassa lainkaan, olin vain esittäjän kanssa juttusilla, piteli keltaista (vain keltaista nauhaa) ja oli kovin järkyttynyt, ja mietti seuraavaa päivää mitä se tuo tullessaan.

Seuraavana päivänä sitten omin silmin näimme mitä koira sai. Eli tämän perusteella ei ulkomuotopaneelia tarvita;)

Ja aiheen vierestä mentiin!
pelastaja
Posts: 20
Joined: Wed 07.02.2007 23:37
Location: ruotsinpyhtää

Post by pelastaja »

anne kysymys olikin siitä ette mikä on käyttökoira ja mikä ei ,noihin näyttely tuloksiin viitaten,mitähän kovat ajokoira miehet tuumais jos rupeaisi isoilla ajokoirilla jalostus menemään siihen suuntaan että näytteyissä saatuja sertejä arvostetaan enemmän kuin yli 90 pisteen koe tuloksia.. tuohon epi asiaan kantaa ottaen taitaa systeemit olla aika lastenkengissä meillä täällä järjestössä..
VvM
Posts: 545
Joined: Sat 15.10.2005 5:00
Location: Ruotsalo
Contact:

Post by VvM »

pelastaja: tuohon epi asiaan kantaa ottaen taitaa systeemit olla aika lastenkengissä meillä täällä järjestössä..

Mihin verraten ja miten perustelet?
eeva resko
Posts: 420
Joined: Thu 31.08.2006 21:47

Post by eeva resko »

Tarkoitukseni ei ole ketään loukata tai halveerata kenenkään tekemisiä.
Mutta tutkiminen on tutkimista ja kasvattaminen on kasvattamista.
Mielestäni tälläinen tutkiminen on suuntaa antavana hyvä tehdä, että tiedetään välillä missä mennään. Onko jotin asia huonontunut, mihin tarvisi kiinnittää enemmän huomiota ja mikä on taas paranemaan päin. Mutta yksittäistä pennunteettäjää tai kasvattajaa se ei pahemmin palvele.
Kasvattajana toiminut henkilö, jos on asiasta riittävän kiinnostunut, tietää ainakin pitemmän päälle, miten jokin ominaisuus mahdollisesti periytyy.
Pitempään kasvattaneena oppii myös, jos ei muuten niin kantapään kautta, mitä linjoja ei pitäisi yhdistää jne... Täällä ei tunnu monikaan olevan kiinnostunut ulkomuodosta, mutta kasvattajana tai pennunteettäjä. pitäisi olla näkemys siitä millainen hyvä beagle on. Pitäisi tunnistaa ennen kaikkea se, että onko narttu riittävän hyvä jalostuskäyttöön ylipäätään. Saati sitten, mitä vikaa pitäsi yrittää eliminoida pois. Turha kai on käyttä nartulle urosta , jolla on samat virheet ja vielä taustastakin löytyy niitä. Näistä kaikista jalostusneuvojan tulisi olla selvillä, jos kysytään nartulle urosta. Vaikka monissa roduissa jalostusneuvojat ovatkin hyvin selvillä millaisia uroksia rodussa on, silti on mahdottomuus tietää kaikkea. Silloin on oltava näyttelyarvostelut saatavilla, mistä saa jotakin johtolankaa. Sama pätee varmasti käyttöpuolellakin. Ei pelkkä koetulos palvele, muuta kuin sen verran, että ajaako vai eikö. Ei kai aina silloinkaan, jos maastossa ei ole jäniksiä!

Joskus -80 luvun alkupuolella yritin järjestää täällä beagletapahtumia. Kerran Herra Douglas Appleton kertoi millainen on hyvä beagle ja myös samalla hieman Englannin beagle kuulumisia. Tilaisuus oli kaikin puolin onnistunut, se oli myös sopivasti huumorilla höystetty, kaikki olivat asiassa mukana! Toisella kertaa oli Amerikkalainen ammatti-ihmisten tekemä "elokuva" amerikkalaisesta beaglemetsästyksestä. Näissä tilaisuuksissa oli n. 30 ihmistä. Etupäässä täältä Lahdesta ja oli kyllä Juhani Hirvensalo, Lasse Repo ja Järvisen Karikin oli toisessa tilaisuudessa. Kummalista, että mitään tälläistä ei saada tämän rodun piirissä aikaseksi. Tännekään ei juuri kukaan tullut, kun olivat vain Reskon näyttely humputuksia! Tälläiset tilaisuudet ovat siitä hyviä (tai olisi), siellä tapaa muita harrastajia ja ainakin muiden rotujen tapahtumissa tulee antoisia keskusteluita, tieto leviää, saa tietoa toisten koirista jne...

Nykyisin harrastajat ovat selvästi kiinnostuneempia tämän rodun tulevaisuudesta. Johtuuko internetistä? Tietoa on helpommin saatavissa.
Paljon arvokasta tietoa tämän päivän koirien taustoista menee ja on mennyt omistajien mukana hautaan. Sitä ei ole mistään saatavilla. Sitten joudutaan "leikkimään" virtuaaliparituksilla ym. sukusiitoskertoimilla.

Harva lie tästä harrastuksesta palkkaa saa? Minäkin olen ollut yli 20 vuotta kotona ja tehnyt 25 tuntisia työpäiviä!! Näyttelykoirakin syntyy vain 50% loppu tehdään! Sen on oltava fyysisesti ja psyykkisesti yhtä huippu kunnossa jaksamaan kuin metsästyskoirankin. Se aika, kun ei mene tuuliviirin tavoin täällä, piti ammentaa sitä tietoa.... pitää seurata mitä ympärillä tapahtuu ja pitää yhteyksiä. Muuten ei kasvatustyö onnistu. Mihin muuhun sitä aikaa sitten jäi? Ei mihinkään! Että harrastettu on, oikein viimesen päälle.
timkil
Posts: 302
Joined: Mon 06.09.2004 19:50
Location: Lieto

Post by timkil »

Vinkki otsikon aiheesta kiinnostuneille:

Uusimmassa Tiede-lehdessä (3/2008) on hyvin kirjoitettu, kansantajuinen artikkeli Hannes Lohesta ja hänen geenitutkimusprojekteistaan. Jutussa viitataan uuteen ajatukseen, "käyttäytymisgeeneihin", joihin liittyy myös viritteillä oleva beaglen löysyys/tiukkuustutkimus.

Kannattaa käydä lähimmässä lehtipisteessä tai kirjastossa jos haluaa verestää tietojaan geenitutkimusten perusteista ja käytännöstä.

Timo K.
Timo Kilpeläinen
Teemu
Posts: 48
Joined: Sun 26.03.2006 15:20

Post by Teemu »

Ei tuon takia tarvitse lehteä ostaa tai lähteä kirjastoon.

http://www.koirangeenit.fi/dmdocuments/tiedelehti.pdf

Ei tätäkään taida näkyä täällä foorumissa. Onneksi Lohi tiedottaa asioista paremmin kuin jalostusjaosto.

"SBJ:N JALOSTUSJAOSTO ETSII GEENITUTKIMUKSIIN LIIAN LÖYSIÄ JA LIIAN TIUKKOJA KOIRIA!

Koirien metsästysominaisuudet koostuvat monista osatekijöistä. Tärkeimmät hyvän metsästyskoiran ominaisuudet ovat tietysti hyvä löytökyky ja kyky pitää riistaa liikkeellä pitkään ja katkottomasti. Koiran metsästyskelpoisuuden kannalta vähemmän tärkeitä, mutta silti erittäin merkittäviä ominaisuuksia ovat haukku ja haukkukynnys. Näitä kaikkia ominaisuuksia kirjataan ylös ajokokeissa ja tietoja käytetään hyväksi siitosyhdistelmiä valittaessa.

Beagleista käy kokeissa vain noin kymmenen prosenttia. Kokeissa käymättömien koirien ryhmässä on varmasti huomattavan paljon sellaisia, jotka olisivat kaikin puolin kilpailukelpoisia. Joukossa on kuitenkin väistämättä myös koiria, jotka eivät ole jostain syystä täyttäneet omistajiensa toiveita metsästyskavereina. Tämä käy selvästi ilmi esimerkiksi viime vuoden lopulla toteutetusta beaglekyselystä, jonka tulokset tullaan raportoimaan myöhemmin tässä lehdessä.

Koiran eri metsästysominaisuuksien periytyvyyksistä tiedetään varsin vähän. Ajokoetulosten perusteella laskettavat periytymisastearvot ja indeksit kuvaavat kyllä periytyvyyksiä, mutta käytäntö on osoittanut, että tällä tavalla lasketut periytyvyydet eivät välttämättä anna tilanteesta oikeaa kuvaa. Teoria ja käytäntö eivät näytä kohtaavan läheskään aina toivotulla tavalla. Syitä tähän voi olla monia. Eräs syy on ainakin se, että koiria käy kokeissa aivan liian vähän. Toinen syy on, että kokeisiin tuodaan yleensä koiria, joilla omistajat katsovat olevan vähintään kohtuulliset mahdollisuudet myös menestyä. Koirien koearvostelukaan ei voi koskaan olla täysin yhteismitallista, vaikka tuomareiden koulutus onkin nykyisin varsin hyvällä tolalla. Kaiken lisäksi koepäivän olosuhteet vaikuttavat erittäin selvästi koiran onnistumiseen ja eri ominaisuuksista annettaviin numeroarvosteluihin. Huonolla ajokelillä ajotaitonumero putoaa, samoin voi käydä haukkunumerolle. Moneen muuhunkin ominaisuuteen on koepäivän olosuhteilla ratkaiseva vaikutus.

Joidenkin metsästysominaisuuksien heikko periytyvyys voi johtua myös siitä, että moniin ominaisuuksiin voidaan vaikuttaa kouluttamisella. Useimmille on selvää, että esimerkiksi koiran haun laajuuteen vaikuttaa se, kuinka paljon ohjaajalla riittää koulutusvaiheessa kärsivällisyyttä antaa koiralle aikaa kehittyä itsenäiseksi liikkujaksi. Liialla kävelyllä saadaan ainakin joissakin tapauksissa aikaan lähihakuinen koira, joka joutuu jäniksen hakemisen lisäksi koko ajan keskittymään siihen, ettei vain pääse eksymään ohjaajastaan.

On kuitenkin myös ominaisuuksia, joihin ei koulutuksella pystytä vaikuttamaan. Tällainen ominaisuus on varmuudella ainakin haukkukynnys eli se, kuinka voimakkaaseen hajuärsykkeeseen koira reagoi haukkumalla. Kokeissa tästä ominaisuudesta käytetään mm. nimityksiä herättely ja hakulöysyys. Meikäläiset koesäännöt suhtautuvat varsin ankarasti haun aikana haukkumiseen. Haukkuminen sallitaan ajossakin vain silloin kun koira todella etenee riistan jäljellä – muu haukkuminen katsotaan virheeksi.

Haukkuminen haun aikana voidaan katsoa myös positiiviseksi ominaisuudeksi. Monet metsästäjät haluavat koiran, joka antaa ääntä myös hakiessaan. Hakua voi tällöin seurata kuulon avulla ja hakeutua jo valmiiksi passiin sellaiseen paikkaan, josta esimerkiksi rusakko on todennäköisimmin pyrkimässä kohti maantietä. Dreeverikokeissa herättely katsotaan positiiviseksi ominaisuudeksi, mutta niin tehdään myös ruotsalaisissa tai norjalaisissa beaglekokeissa.

Alhainen ja korkea haukkukynnys ovat koiran sisäsyntyisiä ominaisuuksia, joita voidaan rodussa jalostusvalinnoilla joko vahvistaa tai heikentää. On väärin puhua virheistä, sillä haun aikana haukkuva koira ei ole sen enempää väärässä kuin haukkumatonkaan koira. Virheen koira tekee hakiessaan vain silloin kun se ei pysty seuraamaan yöjälkeä oikeaan suuntaan tai tekee jotain muita vääriä tulkintoja saamistaan hajusignaaleista. On väärin puhua myös rehellisyydestä, sillä silloin täytyy olla olemassa myös epärehellisiä koiria, joita hakuherkät koirat eivät tietenkään ole.

Olemme kuitenkin sopineet, että pyrimme beaglen jalostuksessa koiratyyppiin, joka antaa vähän tai ei lainkaan ääntä ennen jäniksen makuun löytymistä. Samoin olemme sopineet, että koiran tulisi ajaessaan antaa ääntä sopivasti, jotta ajon kulkua pystyy seuraamaan ja että metsästystilanteessa pystyy haukun perusteella ennakoimaan sen, mistä riista mahdollisesti ilmestyy passittajan näkösälle. Liian niukkahaukkuinen koira ei tätä ehtoa täytä, ei myöskään lörpöttelijä, joka haukkuu jäljelle, jota se ei pysty kunnolla seuraamaan. Metsä on ääntä tulvillaan, mutta ajo ei etene toivotulla tavalla.

Jalostusjaosto on nyt kiinnostunut siitä, miksi jotkut koirat haukkuvat liikaa ja jotkut aivan liian vähän. Nämä ominaisuudet ovat selvästikin voimakkaasti periytyviä ja todennäköisesti on kyse samasta asiasta, haukkukynnyksestä. On varmaankin niin, että koira voi antaa ääntä väärässä kohdassa myös arvostelukyvyttömyyttään, mutta eriasteisten haukkukynnysten olemassaoloa ei kuitenkaan kukaan kiistäne.

Haukkukynnyksen periytyvyyttä ja sen geenitaustoja on tarkoitus kartoittaa nyt yhteistyössä jalostusjaoston ja Helsingin Yliopistolla toimivan prof. Lohen koirien geenitutkimusryhmän kanssa. Lohen tutkimusryhmä käyttää uudenlaista geenien tunnistusteknologiaa, jolla voidaan selvittää koirien perinnöllisiä ominaisuuksia. Tämä haukkututkimus olisi luonteva jatko jo käynnissä olevalle epilepsiaprojektille ja tukisi myös sen edistymistä, sillä tähän projektiin käytettäviä näytteitä voidaan käyttää lisäkontrolleina epilepsiageenin tunnistamisessa. Epilepsiaprojektiin on kerätty toistakymmentä sairasta koiraa ja niiden alustava analysointi on juuri käynnistymässä. Lisänäytteitä tarvitaan sairaista ja terveistä koirista kuitenkin myös epilepsiaprojektiin, joten muistathan toimittaa koirastasi näytteen tutkimusryhmälle. Tutkimusryhmä koordinoi ja pyrkii hyödyntämään myös epilepsiaprojektin näytteet haukkuprojektissa.

Haukkukynnysgeenien tunnistamiseksi tarvitaan näytteitä ominaisuuden molemmista ääripäistä: reilut 50 äänetöntä koiraa ja saman verran lörpöttelijöitä. Pyrimme alkuvaiheessa keräämään listalle madollisimman monta löysää ja tiukkaa beaglea ja rakentamaan sukutaulun ominaisuuden periytyvyydestä. Sukutauluanalyysi kertoo periytyvyydestä ja määrittelee myös tarvittavaa näytemäärää, jotta geenejä saadaan tunnistettua.

Projektin onnistumisen kannalta onkin ensiarvoisen tärkeää, että mahdollisimman moni beaglenomistaja innostuisi mukaan tähän tärkeään projektiin. Tavoitteenamme on tunnistaa haukkukynnykseen vaikuttavia geenejä ja rakentaa niiden pohjalle geenitestejä jalostuksen apuvälineeksi. Geenitestien avulla jalostukseen voitaisiin valita haukkuominaisuuden kehittämisen suhteen tärkeitä yksilöitä laajasti beaglepopulaatiosta.

Haukkukynnysprojektiin osallistuvista koirista kerätään verinäyte samalla tavalla kuin epilepsiaprojektiin. Jos sinulla on mielestäsi liian herkkähaukkuinen tai liian niukkahaukkuinen beagle, olemme siitä kiinnostuneita. Kokoamme aluksi tietoja koirista ja mikäli saamme kokoon riittävän koiramäärän, tulemme neuvottelemaan koirien omistajien kanssa näytteenotoista. Jos näytteenotto aloitetaan, ei koiranomistajille tule koitumaan lainkaan kustannuksia, sillä kaikki kulut korvataan täysimääräisinä. Tarkoituksemme on myös videokuvata valikoidusti sekä löysiä että tiukkoja beagleja ominaisuuden tieteellisen dokumentoinnin vuoksi ja asiasta neuvotellaan omistajien kanssa.

Paitsi jalostuksellisesti, haukkukynnysprojekti on myös tieteellisesti erittäin merkittävä. Käyttäytymistä ohjaavia geenejä ei juuri tunneta mistään lajista. Beaglen haukkugeenit olisivat viitoittamassa laajemminkin luonne- ja käyttäytymisgenetiikkaa ja avaamassa tietä uudentyyppiselle huippututkimukselle. Haukkukynnys on koiran sisäsyntyinen ominaisuus, johon ei voida vaikuttaa koulutuksella ja se soveltuu näin erinomaisesti geenitutkimukseen, sillä ympäristötekijöiden osuus on mitätön. Professori Lohen ryhmä on myös saanut vihreää valoa vuoden vaihteessa käynnistyneeltä EU-projektilta geeninpaikannusten kustannusten kattamiseen, mikäli näytteet ja sukutaulut saadaan tehokkaasti kerätyksi kuluvan vuoden aikana. Geenipaikannuskustannukset ovat helposti kymmeniä tuhansia euroja. Tässä onkin nyt beaglekasvattajille loistava mahdollisuus ja näytön paikka päästä mukaan oman rodun perimän kartoitukseen.

Jos sinulla on haukkuherkkä tai liian tiukka beagle, niin otathan yhteyttä Timo Kilpeläiseen. Toivomme innostusta talkoisiin yhä paremmin toiveemme täyttävän metsästysbeaglen hyväksi.

Timo Kilpeläinen
Jalostusjaosto
Raivaajankuja 12
21420 Lieto
timo.kilpelainen@utu.fi
0400-509699

Hannes Lohi, professori
Helsingin Yliopisto ja Folkhälsan
Biomedicum Helsinki
Haartmaninkatu 8
PL 63
00014 Helsingin Yliopisto"

Lähde, http://www.koirangeenit.fi/dmdocuments/beaglejuttu.doc
Sinttura & Junttura
Posts: 769
Joined: Thu 22.09.2005 8:45
Location: Haapajärvi
Contact:

Post by Sinttura & Junttura »

^ Tämä alempi teksti lötyy myös beaglejäjestön KOTISIVUILTA.
Tärkeintä ei ole se, mitä tietää, vaan se mikä juolahtaa päähän juuri oikealla hetkellä.
Teemu
Posts: 48
Joined: Sun 26.03.2006 15:20

Post by Teemu »

No niinpä näkyy. Tulee käytyä tuolla sivuilla niin harvoin, että ei kaikkea huomaa. :wink:
Post Reply