Epilepsia katsaus...

[Sinttura & Junttura]

Värit sen kuin vilisee silmissä!

En ole nyt ensimmäinen jonka urosvalinnat ovat nyt heittäneet häränpyllyä tai ainakin mietityttää ja paljon.

Vielä perjantaina kävin tekemässä omalle nartulle virtuaaliparitusta koiralla joka oli itse vihreä-yhdistelmä...nyt TÄNÄÄN se sama uros onkin keltainen-yhdistelmä. Enkä olen ensimmäinen jonka virtuaaliparituksissa värit vilisee silmissä.

Nyt kun tämä epilepsia rupee enemmän ja enemmän vain kiinnostamaan niin kaivattaisiin todella paljon lisää infoa tästä. Kokkolan Kasvattajapäivien tapaista epilepsia katsausta tarvittaisiin, todella. On tullut uusia kasvattajia ja uroksen omistajia.

Kesäpäivien suunnitteluun vinkki: Epilepsia-luento...samaan tyyliin kuin kokkolassa.

Moni kaipaa niitä koirien nimiä...mutta ne kun on luvattu pitää salassa niin sitten ei auta kuin spekuloida kennessä sitä on ja mistä sitä tulee. Näin varmasti tulee sellaisetkin koirat hylättyä jotka on ns. syyttömiä. kentällä porukka osoittelee jo sormilla, että tuolta ja tuolta sitä tulee. Onkohan vaikeneminen sittenkään hyvä juttu??

Toinen asia mitä kaipaisin tuonne meidän tietokantaan ois se että kun katson jonkun koiran tietoja näkisin heti samalla sivulla että minkä värinen (tai mahdollisesti epi-nro) koira on tms....nythän pitää erikseen virtuaaliparittaa ko. koiran vanhemmat jotta näkee mikä on koiran epi-väri.

[Taru]

"Moni kaipaa niitä koirien nimiä...mutta ne kun on luvattu pitää salassa niin sitten ei auta kuin spekuloida kennessä sitä on ja mistä sitä tulee. Näin varmasti tulee sellaisetkin koirat hylättyä jotka on ns. syyttömiä. kentällä porukka osoittelee jo sormilla, että tuolta ja tuolta sitä tulee. Onkohan vaikeneminen sittenkään hyvä juttu?? "

Aika kumma juttu, mikäli näin on. En itse näkisi mitään pahaa siinä, että koirien kohdalle tulisi tieto tietokantaan tästä. Mikäli nimiä ei julkisteta missään, niin sitten ei ja asiat tulee selvittää itse omistajien kanssa henkilökohtaisesti. Mutta en näe mitään järkeä, että käydään tyyliin sormilla osoittelemaan ja selän takana paskaa puhumaan.

- Toivottavasti ymmärsin asian oikein.

[heikkinen]

Mitenköhän paikkaansa pitäviä ovat virtuaaliparituksen epi-info, koska tein omalle koiralle virtuaaliparituksen sellaisen koiran kanssa joka on kuollut jo kauan sitten epilepsiaan vihreetä vaan näytti. Ketähän tämä tukimus palvelee vai oliko tässä tarkoitus tehdä KIlpeläisestä koko suomen jalostusguru jolta kaikkien pitää kysyä millä astuttaa koiransa ? Itselläni on 2 narttua, mutta ei enää pennun teettämis haaveita.

[eeva resko]

Ihmetyttää tämä touhu!! Jos tämä epilepsia on näin päivän puheenaihe, ihmetyttää ettei sairaita koiria voi mainita. Sairauksia on ja tulee aina olemaan, todennäköisesti vielä lisääntyvät....
Niiden kanssa on vain opittava elämään. Mikä on suositus tänä päivänä?
Tietenkin sairaat koirat eliminoidaan pois jalostuksesta, mutta mitä muuta? Eihän koko sukutaulua voi julistaa pannaan sen vuoksi? Jalostusmateriaali voi loppua lyhyeen... riippuu tietenkin miten paljon kyseistä sairautta on. Muutamia vuosia sitten eräällä rodulla oli sen verran paljon epilepsiaa, että ei voinnut linjata mitään (siis edes maailmalta), mutta nyt ovat saaneet taudin suhteellisen hyvin kuriin. Kyllä minun tietääkseni heillä oli tieto sairaista koirista? Eikö ne jää automaattisesti pois jalostuksesta? Ei kai kukaan niin hullu ole, että käyttää sairasta koiraa jalostukseen? Tälläsellä "hysterialla" käy vain helposti niin, että kun tuijotetaan yhteen sairauteen, niin tilalle tuleekin pari uutta ja jalostusmateriaali sen kun vain vähenee....

[ansa]

Mustakin ehdottomasti nimet esille. Ei sitä kenenkään tarvitse hävetä, että omalla koiralla tai vaikka kasvatilla epilepsia on. Kukaan tuskin on tahallisesti sellaista sairastavia koiria kasvattanut, ei sairaiden koirien kertominen ole mikään julkinen teilaus.

[timkil]

EPI-liikennevalot perustuvat pystykorvajärjestössä kehitettyyn laskentamalliin. Siinä otetaan huomioon sairaiksi ilmoitetut koirat ja niiden lähisukulaiset sekä se, kuinka kaukana tai lähellä nuo tapaukset ovat virtuaaliparituksen sukutaulussa.

Jos Heikkinen on saanut kuvaamallaan virtuaaliparituksella aikaiseksi vihreän valon, on olemassa vain yksi selitys:

Tätä koiraa ei ole koskaan ilmoitettu sairastuneeksi. Vastaavia tapauksia on epäilemättä monia muitakin. Tällaisesta syystä aiheutuu riskin suuruutta laskettaessa virhettä, jota olen kuvannut monissa kirjoituksissani.

Liikennevaloja on osattava lukea oikein eli on osattava ottaa laskentaperusteet ja virhelähteet huomioon. Muistaakseni epi-infossa mainitsen, että tämä on kuitenkin tällä hetkellä ainoa perusteltavissa oleva tapa jakaa olemassa olevaa tietoa kasvattajille.

Sairaita koiria ei voida nimetä kahdesta syystä:

1. Kenelläkään ei ole tällä hetkellä tietoa siitä, mikä epilepsiatapauksista on perinnöllistä laatua ja mikä on sekundääristä, ulkoisista syistä johtuvaa. Ei olisi missään tapauksessa oikein, että kaikki tapaukset niputettaisiin yhteen. Jalostusjaosto tekee koko ajan töitä tämän ongelman ratkaisemiseksi (=epilepsiaprojekti).

2. Kun tietoa sairaista koirista aloitettiin keräämään, luvattiin koirakohtainen tieto pitää salaisena. Tärkeimpänä syynä oli tuo yllä mainittu.

Epi-liikennevalot ovat suositus, jonka voi ottaa jalostusvalinnoissaan huomioon tai olla ottamatta - se on jokaisen kasvattajan oman harkinnan varassa.

Jos epilepsiaprojekti tuottaa toivotun tuloksen, eli geenitestimahdollisuuden, poistuu koirakohtaisen tiedon ilmoittamisen tarve lopullisesti.

Ketähän tämä tukimus palvelee vai oliko tässä tarkoitus tehdä KIlpeläisestä koko suomen jalostusguru jolta kaikkien pitää kysyä millä astuttaa koiransa ?

Jalostusjaoston motiivit ovat kyllä ihan muualla, mahdoitko kirjoittaa tuon ihan tosissasi?

Haluatko, Heikkinen, ilmoittaa tuon mainitsemasi sairaan koiran jalostusjaostolle? Voit tehdä sen profiilini sähköpostiosoitteeseen. Tarvitsen kuitenkin omistajan suostumuksen siihen, että koira rekisteröidään virallisesti epileptiseksi. Voit tietysti ilmoittaa koiran myös julkisesti vaikka tänne, mikäli omistaja siihen suostuu.

Timo K.

[ansa]

Tuo on totta, että on hankala sanoa minkä koiran kohdalla on kyse perinnöllisestä sairaudesta. Meidänkin edesmennyt koira on tutkimukseen ilmoitettu, mutta epilepsiaa sillä ei koskaan varsinaisesti edes ehditty diagnosoida, kun jouduttiin muista syistä lopettamaan. Epilepsiadiagnoosia kuitenkin tukee sen sairas jälkeläinen, mutta varmuutta ei silti ole. Ja koiraa ei enää tutkimaankaan päästä. Kohtauksetkaan eivät olleen ihan tyypillisiä ja tulivat harvoin, mutta vaikea sanoa miten sairaus olisi kehittynyt ajan myötä. Ilmoitettu kuitenkin, ja jos suvusta löytyy muitakin tapauksia, voi siitä tehdä kenties johtopäätöksiä.

[heikkinen]

Olen ihan tosissani siinä kysymyksessä, että ketähän varten tämä tutkimus on tehty ? Koska ne koiran omistajatkaan jotka lähettivät näytteen tutkittavaksi eivät ole saaneet mitään tietoa tuloksista. Tähänhän kerättiin yleisesti varoja ja saatiin EU:lta rahaa. Ois, varmaan tulot jääneet huomattavasti pienemmiksi, jos olisi tiedetty, että tulokset jäävät vain jonkun salaseuran tietoon.
Nuyt aletaan jo suunittelemaan uutta tutkimusta ja entisestä vasta velloo supina, että onkohoan ton koiralla tautia kannattaakohan sillä astuttaa.
Tämä seuraava vasta tuntuu melenkiintoiselta sen syystä, koska on iso osa koiria, jotka eivät käy metsällä eikä kokeissa. Mitenkä näiden koirien haukkuhekkyyttä mitataan. Mitatanko niden haukkuherkkyytä siten, että miten pitkältä ne alkaa haukkumaan postinkantajaa vai haukkuuko ollenkaan.
Mielestäni yksi tuktkimuskohde olisi beaglen ulkomuoto tuomarit, että mikä geeni niiltä puuttuu, kun käyttökoirien ulkomuoto ei tunnu niitä miellyttävän. Eikö rotumääritelmässä ole kirjoitettu, että beagle on riistaa ajava pien ajokoira. Minun mielestä niista riistaa ajavista koirista pitäisi löytyä silloin ulkomuoto tuomareillekkin sertin arvoiset koirat. Olen seurannut näyttely tuloksia siinä määrin, että tuntuu sltä, että VR:ltäkin saa ennen veturin lainaksi, kun käyttökoiralle sertin. Tästäkin asiasta on juttu vellonut niin pitkään, kun minä olen ollut mukana tässä touhussa on kirjoitettu yleisön osastoon, on osa jutuista jopa sensuroitukin.
Pitäisiköhän jo antaa periksi ja laittaa näyttelyhin kaksi eri luokkaa näyttely ja käyttöluokka ja ne kilpailisiva kokonaan eri luokissa niin eikö silloin jo iso osa harrastajista olisi tyytyväisiä.

[eeva resko]

Hei Heikkinen, kun olet niitä koiria katsellut näyttelyssä, oletko lukenut sitä ennen rotumääritelmää???? Sekään ei riitä. täytyy osata tulkita myös sitä rotumääritelmää. Sen jälkeen olisi varmaan huomattavasti helpompaa ymmärtää miksi osaa koirista, oli sitten minkä linjan hyvänsä, voi palkita korkeasti.. Käyttöluokkahan meillä on näyttelyssä, mutta se nyt ei tarkoita kyllä varmaan sitä, mitä sinä ajat takaa..

Englannissa koiraharrastuksella ja metsästyksellä on aivan erilaiset perinteet. Tälläinen "jakautuminen" ei ole meillä mahdollista.

[timkil]

Tässä pikainen vastaus muutamaan jalostusjaostolle/minulle kohdistettuun kommenttiin ja kysymykseen:

Terveystutkimukset tehdään beaglea ja beaglen kasvattajia varten, sehän on koko jalostusjaoston työ ja velvollisuus. Jahka tuloksia on, ne julkaistaan. Tämä luvattiin tutkimuksen alkaessa ja näin tullaan myös toimimaan. Näytteitä antaneiden koirien omistajat saavat tuolloin myös tiedon omasta koirastaan. Mitään salaseura-ajatuksia ei kannata edes pohtia enkä voi ymmärtää, mistä semmoiset ajatukset silloin tällöin putkahtelevatkaan esiin. Terveystutkimuksista olen kirjoittanut varsin paljon lehteemme ja nettisivuillemme. Lohen kirjoituksia on ollut eri foorumeilla tämän tästä. Ehkä tiedottaminen on silti ollut riittämätöntä.

Kyse on pitkäjänteisestä työstä, jonka onnistumista ei voi kukaan etukäteen tietää. Yrittämättä ei joka tapauksessa saada mitään aikaan. Jalostusjaostossa ajatellaan toisin kuin aiemmassa viestissä: "Sairauksia on ja tulee aina olemaan, todennäköisesti vielä lisääntyvät. Niiden kanssa on vain opittava elämään."

Jos haukkuherkkyystutkimus aloitetaan, se perustuu koiriin, joiden herkkyydestä tai tiukkuudesta on metsästystilanteessa näyttö. Tällä hetkellä kartoitetaan sopivia koiria ja niiden riittävän määrän löytyminen ratkaisee sen, aloitetaanko tutkimus ylipäätään.

Timo K.

[-Tara-]

Hieno keksintö tuollainen virtuaaliparitus juttu, kun saisi siitä luotettavamman (käsitin viesteistä ettei kuitenkaan ole luotettava), olisi varmaan kätevä apuväline...
Onko vähän saman tyylinen kuin ''pedrisk'' ohjelma ?

[timkil]

Joo, liikennevalojen periaate on ihan sama kuin tuossa Pedrisk-ohjelmassa. Kumpikin on vain niin luotettava kuin on sairaiksi ilmoitettujen koirien määrä suhteessa kaikkiin sairastuneisiin. Harrastajat voivat siis halutessaan lisätä laskennallisen riskin luotettavuutta ilmoittamalla sairaita yksilöitä jalostusjaostolle.

Pedrisk ja Beaglejärjestön virtuaaliparitus eivät kumpikaan pysty erottelemaan geneettistä ja ei-geneettistä epilepsiaa - tai oikeammin pystyvät vasta sen jälkeen kun ero tiedetään. Beaglejärjestön epilepsiatutkimus pyrkii tämän ongelman ratkaisemiseen ja liikennevalojen luotettavuuden lisäämiseen tältä osin.

Tällä hetkellä mennään niillä tiedoilla ja niillä mahdollisuuksilla, jotka on käytettävissä.

Timo K.

[ansa]

Olen seurannut näyttely tuloksia siinä määrin, että tuntuu sltä, että VR:ltäkin saa ennen veturin lainaksi, kun käyttökoiralle sertin.

Saahan nille käyttökoirille sertejä, kun vie oikeanlaiselle tuomarille Riippuu tietysti myös, mitä heikkinen käyttökoiralla tarkoittaa...Mutta kyllähän meillä muotovalioita (=myös koetulos siis löytyy, ovat siis ainakin joskus käyneet metsässä) on, osa nätimpiä ja osa vähemmän nättejä.

[Corner]

Eiköhän ulkomuotopuolelle pitäisi saada joku valituspaneeli, kuten silmätauteihin on silmäpaneeli?

Viime vuoden elokuussa suomenajokoira nappasi Kouvolasta T:n ja seuraavana päivänä Heinolasta sertin + PN. Koiran aiempi tulostaso oli sitä luokkaa, että Heinolassa osui ehkä paremmin kohdilleen. Kuinka paljon meille nyt olisi sitten iloa päästä näitä kahden eri tuomarin näkemystä lukemaan arvostelusta? Ja se T oli ihan koiran rakenteesta, ei esim. luonneseikka.

Voisiko ajokokeissa tulla näin suurta tuomareiden näkemyseroa?

[VvM]

TARA: Hieno keksintö tuollainen virtuaaliparitus juttu, kun saisi siitä luotettavamman (käsitin viesteistä ettei kuitenkaan ole luotettava), olisi varmaan kätevä apuväline...

Itselläni ei ole mitään luotettavuusongelmaa virtuaaliparituksen suhteen. Se on minulle riittävän luotettava niiltä osin kuin siitä tietoa haen.
Sukutaulun saa siitä hyvin printattua, vieläpä hyvässä muodossa.

Se laskee suuntaa antavan sukusiitos%. En siitä mitään absoluuttista tarkkuutta odotakaan enkä tarvitse. Itse tiedän mikäli sukutaulusta puuttuu koiria ja mikä niiden mahdollinen korottava vaikutus on.

Epilepsia liikennevalot on riittävän hyvät. Niistä näkee sen hetkisen tiedon mukaan riskin suuruuden. En usko, että kukaan kuvittelee vihreän tarkoittavan 100% vapautta riskistä. Sehän vain kertoo sen, että sillä hetkellä ei ole tietoa sairaista koirista lähipiirissä. Yhdistelmällä joka näyttää punaista en tulisi pentuja teettämään. Keltaiselle suhtautuisin erittäin kriittisesti ja tuskin teettäisin tuota yhdistelmää.

Virtuaaliparitus on minusta vain alkusuunnittelun apuväline, kyllähän taustatiedon hankinta ja tutustuminen sukutaulun koiriin sen jälkeen vasta alkaa.