Lonkkakuvaus turhaa vai tarpeellista?

Anneli · Post by **Anneli** » Mon 03.12.2007 22:30

Minulla on ollut sellainen käsitys, että alle 2-vuotista ei suositella virallisesti lonkka kuvattavaksi. Eli vasta kun koira on täysikasvuinen pitäisi kuvat ottaa! Tällainen epävirallinen keskustelu käytiin eläinlääkärin kanssa syksyllä, kun Marikoa jouduttiin rauhoittamaan muusta syystä!

Kysymys siis kuuluu: Minkä ikäisenä ne lonkkakuvat pitäisi ottaa, että niistä olisi mahdollisesti jotai hyötyä!?
AM

Anita · Post by **Anita** » Wed 05.12.2007 23:02

Enpä tiedä mikä olisi se hyvä ikä, mutta esim sakemanneilla sen saa viralliseksi vasta 18 kk iässä. Kennelliittohan hyväksyy 1 vuoden ikäisen kuvaukset Beagleilla.
Onhan se niin, että hyvät lonkat on hyvät ja huonot menee iän myötä vielä huonommaksi.(tulee vaivaiseksi, kipuja ym.)
Ei tarvitse olla kovinkaan suuri nivelrikko, kun jo parin tunnin metsässä juoksu saa koiran ontumaan seuraavana päivänä. Näin on toisella koirallani ja sillähän ei ole lonkkamaljassa, vaan lonkkaluun alaosassa se vamma. (pentuna loukannut kaatuessaan liukkaalla)

HN · Post by HN » Sun 09.12.2007 19:17

Muutama keskikokoisen rodun edustaja kuvattu juuri vähän reilu vuoden iässä ja uusinta kuvattu 2 vuotiaana. Oli kuvaustulos pykälää parempi(c->B ja B->A).
Saman pentueen koiria jos katsoo, on havaittavissa, että nuoremmilla kuvatuilla(1v.) on keskimäärin huonommat lonkat, kun 2 vuotiaana kuvattujen. Näitäkin tapauksia löytyy paljon tietokannasta
Ei ainakaan keskikokoisilla ja isoilla roduilla välttämättä ole lonkat vielä kehittyneet valmiiksi vuoden iässä. Toki beagle on pienempi koira ja ei taida olla tuosta dokumenttia kenneliiton tietokannassa(kahdesti kuvattuja lonkkia 1 ja 2 v.)
Oliskohan se tuon valossa paras kuvauttaa lonkat vasta 2 vuotiaana .

Anita · Post by **Anita** » Wed 19.12.2007 10:11

Kävinpä sitten hakemassa postista sen lonkkalausunnon ja sain "tyrmäysiskun" päin naamaa

Lääkärin vakuutteluista A:n lonkista olikin muuttunut C:n lonkiksi

Mikäköhän senkin sitten muutti?
Saako sen myöhemmin muutettua rekkariin, jos vaikka kuvauttaa yli 2-vuotiaana ja olisi paremmat??
Tämän asian kanssa pitää vaan elää, mutta tuntuu hankalalta, kun oli siihen asennoitunut että A-lonkat olisi tytöllä

Sinttura & Junttura · Post by **Sinttura & Junttura** » Wed 19.12.2007 10:29

Anita, esterinkö kuvautit? Sehän on vielä todella nuori, oisko niissä vielä siis löysyyttä?

Lausunnostahan voi valittaa, ja kuvat menevät paneeliin. Ymmärsin että siellä 3 ihmistä katsoo kuvat uudelleen (tietämättä mikä tuomio niille on ennen annettu), uudet lausunnot näkyy myös sitten kennelliiton tietokannassa, tässä yksi esimerkki kun kultsun kyynärpääkuvat on tarkistettu uudelleen: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoi ... 7/03&R=111

Eli jos otatat myöhemmin uudet kuvat nekin näkyvät tuolla tietokannassa, samoin jos kuvat ovat menneet paneeliin. Mielennkiinnosta kuvauttaisin sen parin vuoden päästä uudelleen.[/url]

Anita · Post by **Anita** » Wed 19.12.2007 14:45

Esterinpä hyvinkin. Onhan se jo vuoden ikäinen, ettei kuitenkaan ihan pentu.
Joo, odotan vielä vuoden ja kuvautan pirruuttani uudelleen, katsotaan sitten, oisko mitään muutoksia.

HN · Post by HN » Wed 19.12.2007 17:02

Hyvä

Tulee dokumenttia beagleistakin. Epäilen että parantuu tulos ainakin yhden pykälän.

Sinttura & Junttura · Post by **Sinttura & Junttura** » Sun 17.02.2008 10:45

Siitosuroslistalla on 40 urosta joista vain seitsemällä on lonkat kuvattu. Toki siellä on suurin osa jo vanhempia uroksia, mutta varteen otettavia alle 4 vuotiaita kuvaamattomia uroksia löytyy. Mielestäni lonkkakuvauksen tulos ei saa olla esteenä siitosuroslistalle pääsyssä tai siellä pysymisessä...niin kauan kun se on vapaaehtoista ja listalla saa olla kuvaamattomia uroksia!

Olipas ilo huomata, että oman seuramme listalla olevista uroksista kolme neljästä oli kuvattu, hienoa!!

Huuhkajan Jekku ei kuvattu
Kettu-matin teri ei kuvattu

Hessin Vincet C/B
Huuhkajan Kimi ei kuvattu
Puppe ei kuvattu
Sakin Topi ei kuvattu

Astalan Geronimo B/B
Kolmiston Jape ei kuvattu
Korpisalon Sertti B/A
Stenvik Elmeri A/A

Astalan Henkka ei kuvattu
Saratörmän Severi ei kuvattu

Huuhkajan Poke ei kuvattu
Kauppilanjoen Reko ei kuvattu

Kuomionpään Sepeteus ei kuvattu

Astalan Doni-Joni ei kuvattu
Huuhkajan Hese ei kuvattu
Kisällin Pju ei kuvattu
Sakin Herkko B/B
Väkä-Jiin Seppe ei kuvattu

Astalan Eräneuvos ei kuvattu
Jermu ei kuvattu
Pätkäukon Saku B/C
Retu ei kuvattu
Roope ei kuvattu
Voitto ei kuvattu

Huuhkajan Vinski ei kuvattu
Jahti-Topin Joku ei kuvattu
Kesman Nalli ei kuvattu
Veestäjän Tiki B/B

Joku ei kuvattu
Mäki-haukun Roope ei kuvattu
Peräpöksän Jeri ei kuvattu

Ykivili ei kuvattu

Inkavuoren Eetu ei kuvattu
Kukuljärven Aku ei kuvattu
Kuopusmaa Walter ei kuvattu

Harkko ei kuvattu

kauppilanjoen Sisu ei kuvattu

HN · Post by HN » Sun 17.02.2008 11:43

Voisi olla uroksille enempi siitoskäyttöä, jos lonkat olisi kuvattu. Vastuullinen kasvattaja kun huomioi myös sen terveyden siitosvalinnoissaan. Tietoahan ei ole ilman lonkkatulosta, eikä voi arvioida onko odotettavissa sekundaa vai priimaa

Itse jätän siitosvalinnoista heti uroksen pois, olipa rotu mikä hyvänsä, jos ei löydy lonkkatuloksesta dokumenttia

Enkä myöskään ota pentua lonkkakuvaavattomista vanhemmista enää tällä ''kokemuksella'' joka nyt on...

Pakkasaamu · Post by **Pakkasaamu** » Sun 17.02.2008 13:11

Eipä ne lonkkatulokset juurikaan kerro totuutta kun niitä ei useammassa polvessa tai useampaa sisarusta ole kuvattu. Ne A/A:n lonkat kun eivät ole automaattisesti myös jälkeläisille A/A:t.

HN · Post by HN » Sun 17.02.2008 13:25

No jokainen tyylillään, mutta itsestäni vain on niin tyhmää ottaa itselleen koiraa, jos meinaa joskus pentuja sillä teettää tai mielii kasvattajaksi, ottaa lonkkakuvaamattomasta tai huonolonkkaisista vanhemmista jälkeläistä. Mitä järkeä on ottaa esm. D lonkkaisesta pentua ''siitosmielessä'' kun suuri todennäköisyys on että pennustakin tulee huonolonkkainen. Lonkkakuvaamaton taas kuuluu samaan ''riskiryhmään''

Pakkasaamu · Post by **Pakkasaamu** » Sun 17.02.2008 15:07

Voi kun tuo lonkkien(kin) jalostus ois niin yksinkertaista, eihän meillä olisikaan muita kuin terveitä A-lonkkaisia. Maailmalla on lonkkalausunnoissa vähän eri kriteerit riippuen maasta, siellä kun tulos saattaa olla terve tai sairas. Vastaako tuo terve sitten Suomen A:ta vai C:tä?
Ja koira jolla on D-lonkat saattaa olla koko elämänsä oireeton ja täysin toimiva käyttökoira. Onko se silloin sairas muutakuin paperilla?

Mutta jokainen painottaa kasvatuksessaan eri asioita, ja niistä ei passaa kiistellä

Tässä jokunen esimerkki koiranetistä miten tervelonkkaiset saattaa jättää myös huonolonkkaista, rotuna toinen omarotuni: labradori (koirat ihan summamutikalla valittu esimerkeiksi):
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 5/00&R=122

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 0/05&R=122

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 4/92&R=122

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 6/98&R=122

Omista noutajistani olen sanonut että olipa lonkkatulos mikä tahansa, olen tyytyväinen jos lonkat on samaa paria. Se että koiralla on lonkat esim. A/D on mielestäni vakavaa. Vierekkäistulokset (esim. A/B) ei niinkään ole vakavaa, saattaahan kuvaustilanteessa toinen lonkka olla hieman eri asennossa.

Sinttura & Junttura · Post by **Sinttura & Junttura** » Sun 17.02.2008 15:38

Näin vähillä lonkkakuvaus tuloksilla ei vielä kyllä kannata ruveta rajaamaan koiria pois jalostuksesta.

Vai onko näissä lonkkakauvauksissa (kun ei ole pakollinen) niin "terve kunnes toisin todistetaan" eli jos kuvat ei näytä eläinlääkärissä hyviltä, niin ne työnnetään roskikseen postilaatikon sijaan, jolloin ne menis kennelliittoon??

SBJ:n tietokannassa saisi myös olla koirien tiedoissa kohta että mikä on ollut lonkkakuvaus tulos? Tässä vaiheessa se on varmasti vielä helppo lisätä kun kuvattuja koiria on vähän ja ei vaadi kuin kolme merkkiä "kirjain kauttaviiva kirjain"

Veestäjä · Post by **Veestäjä** » Sat 08.03.2008 7:32

Voi mahoton, heitän oman luuni tuohon yhteiseen soppaan. Syynä on se että omistan C lonkkaisen uroksen, jota on käytetty siitokseen ja tullaan varmaan myös vielä käyttämään. Kun koirani kuvattiin oli kuvaajana kokenut ell, joka kertoi havainnollisesti tilanteen. Koirani kuvan vieressä oli oikein mallikkaan A-lonkkaisen saksanseisojan kuvat. Vertaillessa selvisi, että maljakon ja luun pään muoto on hyvä, tiiviisti ilman välyksiä ja pintarikkoa, mutta urokseni malja oli matalampi. Arvioksi tuli B, joka sitten muuttui virallisesti C:si. Eikä minulle tullut mieleenkään heittää kuvia roskikseen vaikka siihen mahdollisuus olikin.
Asia kuitenkin kiinnostaa ja olen saanut tietoa, joka vaikuttaa jatkossa toimintaani. Ensiksi Ruotsalaisen broffan tutkimuksien mukaan pentuaikaisella ruokinnalla ja liikunnalla on varsin suuri merkitys lonkkien kehitykseen ja pahinta näyttää olevan ylisyöttäminen, jota valitettavasti olen harrastanut. Varsinkin kun biikulit ovat niin ahneita ja pyytäviä ruuan suhteen. Seuraavan pennun kanssa tullaan seuraamaan kasvua ja tarvittaessa rajoitetaan syöttämsitä.
Kun touhuan pitkäkoipisten kanssakin niin selvitetään vielä kerran miten siellä tehdään.
Käytössä on indeksi, jolla lasketaan koiran todellinen perinnöllinen taso. Indeksi saadaan yhdistämällä kaikki koirasta itsestään ja sen sukulaisista, vanhemmista, sisaruksista ja jälkeläisistä saatava tieto yhdeksi indensiksi.
Indeksi siis ennustaa, millaiset ovat koiran perintötekijät eli mikä on koiran arvo jalostuseläimenä. Käytännössä tämä indeksi muuttuu koko ajan, kun lisätietoa tulee. Lisäksi jalostusneuvonnassa käytetään laskenta kaava, jossa A=0, B=1, C=2, D=3 ja E=4. Suositeltavien yhdistelmien yhteen laskettu lukuarvo ei saa ylittää lukua 4. Lisäksi E lonkkaisia ei tule käyttää siitokseen. Tiedossa on runsaasti yhdistelmiä, jossa on käytetty D lonkkaista urosta, koska se on muutoin hyvä periyttäjä.
Mitä tästä jää meille käteen. Biiglen kohdalla on harvoja yksilöitä, joille voisi tai kannattaisi laskea indeksi. Omalle urokselleni se voisi onnistua, koska sen rekkarissa on isän, emän isää vaille kaikki kuvattu ja saaneet arvion A. Siis indeksi olisi hyvä omista C lonkista huolimatta.
En ole huomannut minkäänlaista haittaa tai vaivaa koirallani pitkienkään päivien jälkeen tai paksussa lumessa työskennellessä. Lisäksi koirallani on tapana iloissaan pompata noin metrisiä pomppuja, jota se ei varmaan tekisi kipeillä nivelillä.
Urokseni ei tule milloinkaan pääsemään siitosuroslistalle C tuloksen takia, eikä tarviikkaan päästä. Siitoskäyttö perustuu muihin tekijöihin. Astumisvarmuuteen ja tulokseen. Kaikki tuodut nartut on astuttu ja jokaisesta astumisesta on syntynyt pentueet. Siis nekin, joita kukaan muu uros ei ole pystynyt astumaan (huom.jos toinen uros on päässyt yrittämään ei meidän urkki tarko hommaa, eikä kysymys ole kaksoisastumisesta). Lukumäärän keskiarvo on yli 5 pentua/pentue.
Jälkeläisten sukusiitos% on alhaiset ja epivaarat vähäisiä.
Lisäksi alkaa olla jälkeläisnäyttöjä jalostusarvosta.
Pyydän tässä vaiheessa jo anteeksi, koska maallikkona olen varmaan käyttänyt vääriä termejä jutussani, joten älkää niihin takertuko vaan pitäkää tätä vain minun mielipiteenäni.
Mukavaa viikonloppua järjestön kokoukseen meneville.

Sinttura & Junttura · Post by **Sinttura & Junttura** » Fri 18.04.2008 20:28

Tämä otti ja soitti kennelliittoon (kun kärsivällisyys ei ole paheeni) ja kysy joko Siitan lausunto on valmis...ja jos se täti ei nyt väärän koiran kohdalta sitä tulosta katsonut niin...(hoki kyllä antamani rekiserinumeron perään, beagle..hutikan china...pieni koira...beagle)

HUTIKAN CHINA B/A

Pyrin saamaan myös kasvattini tulevaisuudessa kuviin, aukaisemalla rahapussin nyörejä ja korvaamalla osan kuvauksesta aiheutuneista kuluista. Tämän soisin kyllä tekevän muidenkin kasvattajien, tässä raha ei mene sinne kuuluisan Moppe koiran ahteriin