Beaglen jalostuksesta

Maria-Riitta Huhta · Post by **Maria-Riitta Huhta** » Tue 17.03.2015 15:56

Ite jos nyt pentuja tekisin , niin mulla olis varmaan lonkat ne tärkeimmät.
Huolestuttavalta vaan näyttää nuo tulokset kuvattujen määrän. Sydän tulis toki mukana kun itellä nyt kaksi "sydänvikasta" . Tämä toinen pitäs sydänultrata miten on. Toki tää sydän tullu vanhempana mutta ei pahitteeksi jos olis niistäkin tietoa.
Tällä mä varmaan lähtisin ja silmiä harkitsisin ??

Maria-Riitta Huhta · Post by **Maria-Riitta Huhta** » Tue 17.03.2015 16:00

Sydämen ja polvet ei paliua maksa ja rokotuksen yhteydes heleppo ottaa.

Corner · Post by **Corner** » Tue 17.03.2015 18:13

Jotenkin noutajaihmisenä ajattelin että lonkat tulee ensimmäisenä. Laitan tähän pari esimerkkiä, jotka ehkä herättävät ajatuksia? Näissä kun on minun tulkinnan mukaan käynyt niin ettei omistajalle ole kelvannut ensimmäiseksi tullut lausunto eli sairas (b, rajatapaus, c lievä lonkkavika).

1. jalostukseen kerran käytetty narttukoira
25.4.2005
lonkkanivel [PKU:n paneeli]
B/B

21.2.2005
lonkkanivel [SKL:n paneeli]
C/C

5.1.2005
lonkkanivel
C/C

18.5.2004
lonkkanivel [PKU:n paneeli]
B/C

17.2.2004
lonkkanivel [SKL:n paneeli]
C/D

17.11.2003
lonkkanivel
C/C

31.3.2003

kyynärnivel
lonkkanivel
0/0
C/C

2. jalostukseen yli 10 kertaa käytetty uroskoira
10.5.2004
lonkkanivel [SKL:n paneeli]
B/A

21.4.2004

kyynärnivel
lonkkanivel
0/0
C/B

Ja nyt sitten se kysymys: onko nämä terveitä koiria? Vai ei ole? Vai määritelläänkö asia lopullisesti niiden jälkeläisten perusteella? Lonkkavioissahan on paljon painoa myös ympäristötekijöillä (loiset, ruokinta, liikunta) eikä pelkästään perimällä.

Esimerkin 1. jälkeläisistä 77,77 % on kuvattu. 2 kuvaamatonta eli 22,2 % ja yhdet "sairaat" eli B/C 11,11 %.
Esimerkin 2. jälkeläisistä kokonaisarvion tekeminen on hankalampaa, kun osa on muualla kuin KoiraNetin tietojen piirissä.

Arvostettu ja menestynyt kasvattaja käytti joku aika sitten puheenvuoron, jossa hän totesi että koiran terveys määritellään sillä onko koiralla sairaslomapäiviä vai ei. Minusta se on aika hyvä mittari. Toisin sanoen, onko koira ilmiasultaan terve vai sairas. Sitä kannattaa ehkä miettiä.

Maria-Riitta Huhta · Post by **Maria-Riitta Huhta** » Tue 17.03.2015 21:47

Kyllä lonkat. Mutta meneekö muka b-lonkat "rajatapaus"...C-onkin jo pohtiminen , vai ?
Miten yhdistäisit C-lonkkasen ?

Kyllähän niihin vaikuttavia-asioita on ,mutta voiko muka kieltää ettei sukulaisten tulokset kerro mitään ??

Tuo viimeksi mainittu, toivottavasti itsestään selvääasia ihan jo maalaasjärjelläkin

Corner · Post by **Corner** » Tue 17.03.2015 22:20

Oleellista tuossa ykkösesimerkissä oli, kuinka lonkat kuvattiin ja oli C. Kuvattiin uudelleen, oli C. Vietiin kennelliiton paneeliin, saatin toiselle puolelle jo niinkin huono kuin D. Mentiin pohjoismaisen kennelunionin paneeliin, molemmat lonkat paranivat pykälällä, tulos B/C. Kuvattiin uudelleen, saatiin C/C. Vietiin kennelliiton paneeliin, C/C. Vietiin vielä pohjoismaisen kennelunionin paneeliin ja saatiin B/B. Jostain syystä enää ei kuvailtu vaan tyydyttiin tulokseen, koirasta "tuli" jalostuskoira ja se astutettiin.

Vapaaehtoisia tutkimuksia tietysti beaglelle toivoisi, mutta kuten tuosta yllä olevasta tarinasta käy ilmi, niin mitä todellista terveysfaktaa meillä tuossa on? Koira kuuluu Pevisa-rotuun, sen jälkeläiset olisi kyllä rekisteröity huonommillakin tuloksilla mutta jostain syystä asiasta oli tehty harrastus ja lopulta tuli "voitto". Mielestäni vasta tuon koiran jälkeläiset, ja mahdolliset jälkeläisenjälkeläiset kertovat sen jalostusarvon lonkkien osalta.

No sitten silmät, mitäs kaikkea kivaa sieltä voisi löytyä... Ensin terve, sittten jonkun sortin löydökset, sitten kolmesti terve. Silmissä kohisee ja seilaa, vai silmäeläinlääkäreissä on eroja? Paljonko meidän luottamukseen vaikuttaisi jos jokaisen testin perässä olisi tutkineen lääkärin nimi? Jonkun sortin järki pitää olla kädessä näissä terveysasioissakin, kiihkoilu ei ainakaan auta.

Esimerkkikoira
24.10.2012
silmätutkimus
ei todettu perinnöllisiä silmäsairauksia
27.10.2010
silmätutkimus
ei todettu perinnöllisiä silmäsairauksia
27.10.2009
silmätutkimus
ei todettu perinnöllisiä silmäsairauksia
26.3.2009
silmätutkimus
Kaihin laajuus : lievä
Kortikaalinen katarakta : todettu
Linssin etuosan saumalinjan katarakta : todettu
2.1.2008
silmätutkimus
ei todettu perinnöllisiä silmäsairauksia

Maria-Riitta Huhta · Post by **Maria-Riitta Huhta** » Tue 17.03.2015 23:49

Selma

Järki pitää olla joo. Mutta ei nyt olis pahitteeksi , että beagleja pikkasen enempi tutkittais. Hieno juttu , ken on koiransa vieneet.
Nythän tuol terveystuloksissa on jotain uutta ihan käsittämätöntä ?? Miten tarpeellista tämä tieto mahtaa olla

Corner · Post by **Corner** » Wed 18.03.2015 8:05

Balls?

Niitähän ei ole erikseen missään tarkistettu, vaan lausunnon päivämäärä on täysin sama kuin koiran käymän näyttelyn päivämäärä. Kennelliiton uutuus ilmeisesti...

Maria-Riitta Huhta · Post by **Maria-Riitta Huhta** » Wed 18.03.2015 8:52

On kuulemma ja mitä kaverin kautta kuulin niin lisää jotain tälläsiä tulos...."ajan kans"??!
Ken näitä sit tarvii, huh !??

ansa · Post by **ansa** » Wed 18.03.2015 8:56

Cornerin esimerkkitapauksen (lonkat) tyyliset herättävät meikäläisessä pientä huvitusta

Ainakaan minä en tuollaisen kierrätyksen jälkeen kykene pitämään ko. koiraa lonkiltaan terveenä. Tietysti olisi mielenkiintoista nähdä sen kuvat, mielellään nuo kaikki. Kovasti kritisoidaan kennelliiton lausuntoja (puhutaan leikkisästi "arvontakoneesta" jne...), mutta ei ne nyt sentään ihan hatustakaan ole. Terve on terve ja ainakaan itse en ole koskaan törmännyt tapaukseen, jossa selvästi terveet olisi lausuttu selvästi viallisiksi (edes C, saati huonompi) tai päinvastoin. Tietysti kuvien pitää olla teknisesti laadukkaat, jotta niistä voi antaa luotettavan arvion. Mun on tietysti helppo olla näin luottavainen, kun omassa ns. ykkösrodussa 90% kuvatuista (kuvataan paljon) on A-lonkkaisia

Kyynärät ovat taas toinen asia, ilmeisesti niissä terveen ja 1:n ero on joskus aika hiuksenhieno. Ja silmät ne vasta hankalat onkin. Musta olis mielenkiintoista nähdä tutkineen ell:n nimi erityisesti näissä hankalissa tapauksissa. Mutta oikeasti se homma ei ole helppoa asiantuntijallekaan. Collieilla tyypillisin epäselvä tilanne on pikkupennun (nämä tutkitaan luovutusiässä) lievä CRD - niitä kyllä jää huomaamatta, ja tiedän myös tapauksen jossa merlevärisille pikkupennuille lausuttiin CRD, vaikka vanhemmat olivat geneettisesti kantaja+normaali. No, se on toki paljon harmittomampi asia kuin "väärin lausutut" kaihit, mutta kuitenkin.

Silmät, polvet, lonkat, kyynärät - siinä on hyvä peruspaketti melkeinpä koiralle kuin koiralle, myös beaglelle.

Muokattu: Beaglen kohdalla nämä tutkimukset olisivat mun mielestä hyödyllisiä lähinnä siksi, että rodun tilannetta tulisi kartoitettua laajemmin näissä asioissa. Jalostuvalintoihin sen ei heti tarvitsisi tehdä suurta karsintaa, "yleisterveyden" ja käytössä kestämisen ollessa ne keskeisimmät kriteerit. Jalostusvalintojen tekeminen on priorisointia ja kokonaisuuksien arviointia, joihin ei usein edes ole yksiselitteisiä vastauksia. Rotujärjestö päättää suosituksensa ja jokainen tekee omat päätöksensä, joko suosituksia noudattaen tai sitten ei

Corner · Post by **Corner** » Wed 18.03.2015 12:50

Jos kennelliitto haluaa olla informatiivinen ja uudistuu, niin sehän on hyvä. Jossain asioissa vaan on vielä tekemistä. Olen lähestynyt molempien rotujeni rotujärjestön edustajia niin ikään kuin kennelliittoakin siinä, kuinka rotujärjestölle saataisiin tiedot keinohedelmöityksistä. Kennellittoonhan tieto pitäisi mennä niin siementäjältä kuin pentuja rekisteröivältäkin, mutta sinne se tieto sitten jää eikä jatka matkaa rotujärjestöön. Tämä asia on mielestäni jotenkin aivan käsittämätön, varsinkin kun kennelliitto vaatii rotujärjestöltä jalostuksen tavoiteohjelman eli laajamittaisen sepustuksen rodun tilasta ennen ja nyt, ja mihin ollaan menossa ja millä keinoin.

Mitä tulee lonkkiin, niin itselläni ei järjestelmästä ole pahaa sanaa. Ainoastaan kerran ihmettelin, kun kasvattini omistaja päätti paneloida oman -99 syntyneen flattinsä lonkat. Kuvaaja oli Skuti, ja hänen mielestä terveet, niinpä omistaja paneloi. Lonkat pysyi samana, mutta kyynärpäihin tehtiin korjaus heikompaan suuntaan. Se ei mennyt jakeluun, tuli mieleen että uskaltakaapa vielä valittaa... Ja toki tuon minun esimerkin D:stä voisi kuvitella samoin?

Olen huomannut että lonkkakuvaus on kovin pop niissä roduissa joissa on hyviä lonkkia. Olen myös huomannut sen että huonot jätetään kennelliittoon lähettämättä. Tietokannastahan löytyy paljon koiria, jotka ei ole missään näkyneet, mutta kun koira on monin muin tavoin näkyvä ja mitä ilmeisemmin aktiiviseen kotiin myyty eikä silti tuloksia ole, niin väkisinkin ajattelee että sököä on eikä ole virallista lausuntoa haettu.

Tiedän senkin, että on jo eläinlääkäreitä jotka eivät anna minkäänlaista arvioita lonkista vaan antavat täysin omistajan päättää lähetetäänkö kennelliittoon vai ei. Ja jos taas saisi toivoa, niin lonkkakuvaus pitäisi etukäteen jo allekirjoituksella hyväksyä lähteväksi kennelliittoon.

eeva resko · Post by **eeva resko** » Wed 18.03.2015 13:05

Mulla on sellanen tunne, että kuulin et noi lonkkapanelit olis lopetettu???
Kyllä olen kuvannut silloin tällöin lonkia, mutta en ole koskaan kuullut, että beaglellä olis ollut vikaa kyynärpäissä?? Mutta ehkä se tuo omistajalle jonkinlaisen sädekehän pään päälle kun on tehty magdollisimman monet kuvat ja testit..... Sen sijaan minusta nämä autoimmuunisairaudet olisi mahdollisesti järkevämpää tutkittavaa .....

Nämä spesialistit kyllä väittää, että esim. joukkotarkit lonkissa ei ole paras mahdollinen kuvaus, kun jokaiselle tarvis tehdä "omat säädöt", koira pitäisi olla mahdollisimman oikeassa asennossa ja siinä on kiire.... samoin kuulema nartut pitäisi kuvata juoksujen puolessa välissä ym...

ansa · Post by **ansa** » Wed 18.03.2015 13:51

Mä olen muistaakseni jo ennen kuvausta joutunut allekirjoittamaan lappuset kennelliittoa varten... Tiedä sitten, olisko ollu vielä mahdollista perua sanansa, jos olisinkin tullut toisiin aatoksiin lähettämisen kanssa. Ei sietäisi olla kyllä mahdollista!

Mitä tulee kyynärien kuvaukseen, niin mä olen ajatellut niin, että kun kerran lonkkien kuvaamista varten koira rauhoitetaan, niin ilman muuta samalla sitten kyynärätkin. Itse asiassa näiltä lassieilta kuvautan itse tässä yhteydessä myös selän, tosin siitä riittää epävirallinenkin lausunto, kunhan kuvaaja on spesialisti jonka sanaan voi luottaa (nykyäänhän selästä saa virallisenkin lausunnon kaikille roduille).

Autoimmuunijutut olisivat hyvät raportoitaviksi, mutta mitä kaikkea tällaista on mahdollista tutkia? Itsellä tulee mieleen lähinnä kilpirauhanen.

Corner · Post by **Corner** » Wed 18.03.2015 22:03

Näppituntuma kilpirauhasen vajaatoiminnan yleisyydestä?

Beagleissä ei vielä ole vastaan tullut, flateissa kyllä ja suomenajokoira myös. Minulla itsellä menee Thyroxin 0,1 mg kilpirauhasen vajaatoimintaan siltikin ettei verikokeessa viitteitä vajaatoiminnasta ole. Omalla asuinalueella tuntuu hyvinkin yleiselle lääkitykselle ja pohjoiseen suuntautuvalla reissulla poikkesin Hirvaskankaalla (?) 4-tien varressa apteekissa, ja kysyin meneekö tyroksiinia nykyään enemmän kuin ennen. Kovasti nyökyttelivät ja sanoivat että voisi puhua kansantaudista.

Mikä sen sitten saa yleistymään niin eläimillä kuin ihmisilläkin?

Härski · Post by **Härski** » Thu 19.03.2015 16:48

Corner wrote:Metsästysyhdistys = rotujärjestö?

Sitähän ei voi tietääkään ketkä kaikki rotujärjestöön kuuluu. Sen sijaan kasvattajista tietää ketkä kaikki ovat allekirjoittaneet vuonna 2011 voimaan tulleen kasvattajasitoumuksen. Minulla ainakin on tapana lukea teksti ensin ennen kuin hyväksyn mitään.

Useampi viesti taaksepäin kyselinkin sitä olemmeko rodun ylläpitäjiä vai kehittäjiä. Jos se riittää, että rekkarissa lukee beagle ja se on ryhmässä 6 ajavat, niin ollaan varmaan ylläpitäjiä. Toivottavasti mahdollisimman monella on kapinamieltä ja ryhtyvät kuitenkin kehittäjiksi...

Taitaa tuo Eeva kuulua "metästysyhistykseen"

Ei siittä ole ku pari kuukautta kun se kirjotteli näin,,,,," metästyslehtiki se kolahti postiluukusta" ja haukku päätoimittajan pystyyn.
Se "metästyslehti" kun tullee vain jäsenmaksun maksaneille

Corner · Post by **Corner** » Thu 19.03.2015 17:38

Se se muuten onkin yksi kilpirauhasen vajaatoiminnan oire. Huono muisti.

Mutta kaipa sen lehden voi omaan kotiosoitteseen tilata vaikka Nasse Sedän nimellä. Ja lisäyksenä vielä, että saattaapi vip henkilöille kuten ulkomuototuomareille tulla pyytämättä kuin Jäätteenmäelle faxit...