epilepsiatietokanta

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Thu 13.03.2014 7:37

eeva resko wrote:Voisin ajatella, että tollasilla pennuilla, kun oikein riehuvat, ruoka-ajat menevät sekasin ja väsyvät veren sokeri laskee ja voivat saada jotain kaatumataudin kaltaisen reaktion. Minulla oli aikoinaan bokseri, joka sai sellasen kohtauksen kadulla, kun tulimme koirakoulusta. Olin silloin vasta 12 vuotias en tajunnut mikä koiralle tuli! Amerikan cockeri ihmisiltä kuulin joskus vuosia sitten, että jos niille tulee ensimmäiset kohtaukset 4-5 kk vanhana tauti pahenee pienessä ajassa, niin että kohtauksia voi tulla ihan muutamien minuuttien välein...

Niin, epileptisille kohtauksille on monta syytä. Vain osa kohtauksia saavista/saaneista on perinnöllisen epilepsian seurausta. Olenkin miettinyt tuota virtuaaliparituksen merkitystä... Jos siis koiria on merkitty epileptikoiksi ilman faktaa perinnöllisestä epilepsiasta, niin se asettaa vähintäänkin kyseenalaiseksi virtuaaliparituksen antaman epiriskiarvon.

Mielestäni pystykorvajärjestö tiedottaa sivuillaan selkeästi jäsenistölleen epilepsiasta ottaen huomioon myös sen, etti kaikki kouristelu johdu epilepsiasta. http://www.spj.fi/fi/rodut/suomenpystyk ... epilepsia/
Käsittääkseni infolla ja ilmoittamislomakkeessa pyydetyllä ell-lausunnolla pyritään pysymään oikeellisuudessa, kun koiria merkitään epileptikoiksi tietokantaan

lehtoma · Post by **lehtoma** » Thu 13.03.2014 22:34

kahaltaja wrote:
Niin, epileptisille kohtauksille on monta syytä. Vain osa kohtauksia saavista/saaneista on perinnöllisen epilepsian seurausta. Olenkin miettinyt tuota virtuaaliparituksen merkitystä... Jos siis koiria on merkitty epileptikoiksi ilman faktaa perinnöllisestä epilepsiasta, niin se asettaa vähintäänkin kyseenalaiseksi virtuaaliparituksen antaman epiriskiarvon.

Onko sinulla tietoa kun kyseenalaistat rotujärjestön sivuilta löytyvää epi laskentaa, että koiria olisi merkitty epileptikoiksi ilman epileptista kohtausta?

Jos jossain sukulinjassa alkaa olemaan useilla koirilla sekundaarisia epileptisiä kohtauksia niin minulla ainakin herää kyllä epäilys, että oliko ne sittenkään sekundaarisia.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Thu 13.03.2014 22:59

lehtoma wrote:
kahaltaja wrote:
Niin, epileptisille kohtauksille on monta syytä. Vain osa kohtauksia saavista/saaneista on perinnöllisen epilepsian seurausta. Olenkin miettinyt tuota virtuaaliparituksen merkitystä... Jos siis koiria on merkitty epileptikoiksi ilman faktaa perinnöllisestä epilepsiasta, niin se asettaa vähintäänkin kyseenalaiseksi virtuaaliparituksen antaman epiriskiarvon.

Onko sinulla tietoa kun kyseenalaistat rotujärjestön sivuilta löytyvää epi laskentaa, että koiria olisi merkitty epileptikoiksi ilman epileptista kohtausta?

Jos jossain sukulinjassa alkaa olemaan useilla koirilla sekundaarisia epileptisiä kohtauksia niin minulla ainakin herää kyllä epäilys, että oliko ne sittenkään sekundaarisia.

Ei minulla ole sen varmempaa tietoa, kuin kellään muullakaan -ilmeisesti.

Epilepsiasta taas minulla on kohtalaisen paljon tietoa verrattuna moneen muuhun -ilmeisesti.

Kyseenalaistan, koska tuolla ylempänä sanotaan, ettei diagnoosia ole varmistettu. Sukulinjassa, jossa todetaan sekundääri epilepsia, voi olla joku muu perinnöllinen sairaus, joka aiheuttaa kouristuskohtauksia.

lehtoma · Post by **lehtoma** » Fri 14.03.2014 7:46

Minusta on hienoa, että olet kiinnostunut ja kyseenalaistat annettua tietoa ja toivottavasti niin tekee myös moni muu. Beaglen terveyshän pitäisi olla kaikkien edun mukaista

Yleensä olen tottunut, että suurimmat kyseenalaistajat ovat kuitenkin niitä jotka kokevat tässä asiassa vääryyttä ja esim. jalostusjaosto ei ole ottanut siitosuros listalleen koiraa sen upeista tuloksista riippumatta jonka epi valo on punainen.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Fri 14.03.2014 7:59

lehtoma wrote:Yleensä olen tottunut, että suurimmat kyseenalaistajat ovat kuitenkin niitä jotka kokevat tässä asiassa vääryyttä ja esim. jalostusjaosto ei ole ottanut siitosuros listalleen koiraa sen upeista tuloksista riippumatta jonka epi valo on punainen.

No, eipä mun pojilla ole mitään asiaa jalostusuroslistalle, kun ne käyttötulokset puuttuvat

Terveys minua kiinnostaa, mutta siinä olen aina tottunut pohjaamaan tutkittuun/luotettavaan tietoon. Yksi pahimpia vitsauksia koko koirapopulaatiossa on epilepsia. Ihan yhtä vakava uhka myös beagleille ovat autoimmuunisairaudet.

Kun joku sukulinja tai koira nimetään jonkun sairauden kantajaksi, pitäisi tiedon pohjautua faktaan. Faktaa ei mielestäni ole omistajan tai kasvattajan mutu. Jo aiemmin kerroin edesmenneestä omasta koirastani, jonka oireiden perusteella eläinlääkäri epäili sairastavan perinnöllistä epilepsiaa -ja siltä se monesta muustakin näytti. Näin ei kuitenkaan ollut, kohtausten aiheuttaja oli hyvänlaatuinen aivokasvain, joka ei ole sinällään perinnöllinen. Tiedolla ei sinänsä ollut merkitystä, koska koira ei muutenkaan ollut jalostuskriteereitä täyttävä, mutta kasvattajalle diagnoosilla primääri/sekundääri epilepsia on merkitystä.

Härski · Post by **Härski** » Fri 14.03.2014 8:01

Ite en lähtis leikkimään ajatuksella onko epikohtaus sekundäärinen vaiko jotain muuta.Pian ollaan siinä tilanteessa että ne "ei perinnölliset" tapaukset muuttuu perinnöllisiksi. Terve koira ei saa kohtauksia olkoonpa se kuin nälissään tai väsynyt. Siihen epilepsia kohtaukseen on aina jokin terveydellinen syy.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Fri 14.03.2014 8:18

Härski wrote:Ite en lähtis leikkimään ajatuksella onko epikohtaus sekundäärinen vaiko jotain muuta.Pian ollaan siinä tilanteessa että ne "ei perinnölliset" tapaukset muuttuu perinnöllisiksi. Terve koira ei saa kohtauksia olkoonpa se kuin nälissään tai väsynyt. Siihen epilepsia kohtaukseen on aina jokin terveydellinen syy.

Minun mielestäni millään terveyteen liittyvällä asialla ei pidä lähteä leikkimään. Juuri siksi kaiken jalostuksessa käytettävän tiedon tulisi pohjautua eläinlääkärin varmaan diagnoosiin.

Beagle on perusterve rotu, mutta se ei mielestäni tarkoita sitä, etteikö terveysasioita pitäisi pitää avoimesti esillä. Siksi tästä epilepsiatietokannastakin (jota ei siis ole) esitin kysymyksiä. Vaikka virallista tietokantaa ei ole, niin jonkun tietokannan varassa virtuaaliparituksen valot kuitenkin määräytyvät. Jos kerätty tieto on dokumentoitua ja perustuu tutkimusten perusteella tehtyihin diagnooseihin, on se erinomainen apuväline kasvatuksessa. Jos taas tieto ei perustu edellämainittuihin, niin mielestäni virtuaaliparituksen antama epiriskiarvio ei ole välttämättä totuudenmukainen.

Esimerkiksi toisessa rodussani tietoa kerätään myös jatkuvasti ja terveysasioista tiedotetaan rotujärjestön lehdessä. Koirien omistajia kannustetaan tutkituttamaan koiransa ja antamaan eläinlääkärin lausunnon perusteella tiedot jalostusjaoston tilastointiin. Faktatieto on perusedellytys.

lehtoma · Post by **lehtoma** » Fri 14.03.2014 8:26

Tilanteessa kun ei ole veritestein mahdollista vielä todeta perinnöllistä epilepsiaa on kuitenkin turvallisempaa ja viisaampaa olettaa pahinta kun vähätellä epilepsia kohtausten johtuvan muusta kuin perinnöllisistä syistä. Tuskin beaglen terveys siitä kärsii, että vahingossa suljetaan pois myös muita sairauksia

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Fri 14.03.2014 8:35

lehtoma wrote:Tilanteessa kun ei ole veritestein mahdollista vielä todeta perinnöllistä epilepsiaa on kuitenkin turvallisempaa ja viisaampaa olettaa pahinta kun vähätellä epilepsia kohtausten johtuvan muusta kuin perinnöllisistä syistä. Tuskin beaglen terveys siitä kärsii, että vahingossa suljetaan pois myös muita sairauksia

Perinnöllisen epilepsian voi diagnosoida tutkimuksilla. Kuten jo aiemmin laittamassasi linkissäkin todettiin, sekundääri epilepsia ei välttämättä tarkoita, että koiralla olisi joku perinnöllinen sairaus. Kyse voi olla hetkellisestä häiriöstä.

Beaglen terveys ei kärsi vahingossa poissuljetuista sairauksista, mutta tavoitteellinen jalostus ei välttämättä ole silloin niin tavoitteellista terveyden osalta.

JTO-ehdotus sanoo näin: "Beaglen jalostuksen tavoitteiksi on beaglejärjestössä kirjattu seuraavat asiat tässä järjestyksessä:
1. Kova metsästysinto, ‐kyky ja ‐sitkeys ilman olennaisia virheitä.
2. Oikea luonne.
3. Hyvä rakenne ja ulkomuoto.
Edellisten rinnalle on nykyisin nostettu tasavertaisena terveyden ylläpito." "Rodun terveyttä on vaalittava. Vikojen ja sairauksien yleistymisen estämisen suurin ongelma on aina ollut tiedon puute. Järjestö kerää kuitenkin aktiivisesti tietoja vioista ja sairauksista ja tiedon määrän lisääntyessä on myös mahdollista arvioida sitä, ovatko jotkin viat tai sairaudet rodussa lisääntymässä vai vähenemässä."
Mielestäni tämä on erinomaisesti muotoiltu ja ehdottomasti parempi kuin edellisessä JTO:ssa. Toteutuminen vaatii kuitenkin avoimuutta, nöyryyttä, totuudenmukaisuutta ja keskustelua kaikilla tasoilla.

Titi Rolin · Post by **Titi Rolin** » Fri 14.03.2014 17:02

En ole vuosiin seurannut tietoa epilepsiasta aktiivisesti.
Mutta silloin kuin sen tein oli tilanne se että ellei kohtauksia saavan ihmisen sähkökäyrästä löytynyt piikkejä häntä ei diagnosoitu epileptikoksi.

Tällaisen henkilön kohdalla saattoi myös olla niin ettei mitään syytä epileptisiin kohtauksii löydetty. Silloin tilanne oli ehkä kaikista rankin potilaalle koska häntä ei pystytty mitenkään hoitamaan.

Minä en usko että edes tänä päivänä voi sulkea pois epilepsiadiagnoosin henkilöllä joka saa kohtauksia vaikka sitä ei ole pystytty lääketieteellisesti epilepsiaksi toteamaan. Varsinkaan koiran kohdalla jota tuskin tutkitaan yhtä perusteellisesti kuin ihmistä kohtausten syyn selvittämiseksi.

Eli minustakin on turvallisempaa olla liian varovainen niin kauan kunnes se veritesti on keksitty.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Fri 14.03.2014 21:40

Ihan hypoteesina:

Olet kasvattaja. Kasvattisi saa kuumana kesäpäivänä lämpöhalvauksen ja omistaja tunnollisena ilmoittaa sen epileptikkona järjestölle. Hän on kuullut, että epilepsiassa koira kouristelee yms. ja on siinä mielessä oikein tunnollinen tehdessään ilmoituksen. Hän ei ymmärrä kertoa, että päivä oli kuuma eikä sitä häneltä kysytä. Koira merkitään epileptikoksi omistajan ilmoituksen perusteella. Haluat uusia tämän yhdistelmän erinomaisten ajo-ominaisuuksien perusteella ja kokeilet huviksesi virtuaaliparitusta. Järkytykseksesi huomaat epiriskin kohonneen! Mitä ajatuksia herää?

En siis todellakan tiedä, millä perusteilla valon väri vaihtuu. Kyse on vain hypoteettinen.

Härski · Post by **Härski** » Fri 14.03.2014 22:15

kahaltaja wrote:Ihan hypoteesina:

Olet kasvattaja. Kasvattisi saa kuumana kesäpäivänä lämpöhalvauksen ja omistaja tunnollisena ilmoittaa sen epileptikkona järjestölle. Hän on kuullut, että epilepsiassa koira kouristelee yms. ja on siinä mielessä oikein tunnollinen tehdessään ilmoituksen. Hän ei ymmärrä kertoa, että päivä oli kuuma eikä sitä häneltä kysytä. Koira merkitään epileptikoksi omistajan ilmoituksen perusteella. Haluat uusia tämän yhdistelmän erinomaisten ajo-ominaisuuksien perusteella ja kokeilet huviksesi virtuaaliparitusta. Järkytykseksesi huomaat epiriskin kohonneen! Mitä ajatuksia herää?

En siis todellakan tiedä, millä perusteilla valon väri vaihtuu. Kyse on vain hypoteettinen.

Tuskimpa Titin kokemuksen omaava vie koiraansa eläinlääkäriin ja "hyperventiloi" sen epilistalle

Siis jos kyseessä on lämpöhalvaus ,joka pahimmillaan kyllä muistuttaa oireineen epikohtausta.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Fri 14.03.2014 22:56

Härski wrote:
kahaltaja wrote:Ihan hypoteesina:

Olet kasvattaja. Kasvattisi saa kuumana kesäpäivänä lämpöhalvauksen ja omistaja tunnollisena ilmoittaa sen epileptikkona järjestölle. Hän on kuullut, että epilepsiassa koira kouristelee yms. ja on siinä mielessä oikein tunnollinen tehdessään ilmoituksen. Hän ei ymmärrä kertoa, että päivä oli kuuma eikä sitä häneltä kysytä. Koira merkitään epileptikoksi omistajan ilmoituksen perusteella. Haluat uusia tämän yhdistelmän erinomaisten ajo-ominaisuuksien perusteella ja kokeilet huviksesi virtuaaliparitusta. Järkytykseksesi huomaat epiriskin kohonneen! Mitä ajatuksia herää?

En siis todellakan tiedä, millä perusteilla valon väri vaihtuu. Kyse on vain hypoteettinen.
Tuskimpa Titin kokemuksen omaava vie koiraansa eläinlääkäriin ja "hyperventiloi" sen epilistalle
Siis jos kyseessä on lämpöhalvaus ,joka pahimmillaan kyllä muistuttaa oireineen epikohtausta.

Tuo oli hypoteettinen kysymys, ei Titille tai kenellekään muulle henkilökohtaisesti asetettu.

timkil · Post by **timkil** » Fri 04.04.2014 21:58

Jos tapanasi on loikata suoraan tänne keskustelupalstalle, katso tällä kertaa etusivulta teksti: "Beaglen epilepsiatutkimus kaipaa lisää näytteitä"

Timo K.

eeva resko · Post by **eeva resko** » Sat 05.04.2014 8:45

Täytyy sanoa, että on ollut ilo kasvattaa tällästä rotua, joka on ollut niin terve. Usein olenkin sanonut, kun olen seurannut joitain rotuja,ettei olisi varaa kasvattaa tollasta rotua kun joutuu juokseaan niin usein lääkärissä! Pentti kyllä joskus vuosia sitten yritti syyllistää minua, että kuinka voin käyttää tällästä urosta jalostukseen jolla oli jossain kaukana epilepsinen koira? Että tällä uroksella oli 18 jälkeläistä rekisteröity Suomessa.... Yhtään sairasta ei tullut, muta kauniita koiria kyllä. Olenkin kauhulla odottanut mitä tapahtuu, kun tuolla idän puolella käyttävät surutta niin hurjaa sukusiitosta. Kennelnimeä vain astutetaan keskenään. Ja jos nyt ei satu näkymään 2 tai 3 polvessa niin 4-5 polvi onkin jo kaikki samaa.... Kukaan ei tunnu ajattelevan että kaikki pentueet syntyneet täällä meillä polveutuvat yhdestä ja samasta koirasta. onkohan niitä 4-5 pentuetta missä oma kasvatti ei ole emänä, mutta astutettu sitten omalla uroksella. TOISTAISEKSI ei korviini ole kantautunut mitään, mutta en ymmärrä ettei ihmiset tajua, että kun aikansa kaivaa verta nenästä niin kyllä sitä jossain vaiheessa tulee! Itse olen tehnyt jonkun sisäsiitos pentueen, mutta jos olisin aktiivisesti kasvattanut, olisin hakenut kiireellä uutta verta.