Moikka kaikille ajokauden kynnyksellä.
Mitäs mielipiteitä herättää kauden ajokoe teema eli haun arvostelu.
Mielestäni paljon hyväähän siinä on mutta mutta mites toi tyhjä haku eli vaan max 3 tuntuu mielestäni vähän alhaiselta numerolta tai jotenkin teko kutoiselta väännöltä kun niitä tyhjiäkin upeita suorituksia koirat kuitenkin useinkin metsässä esittää.
Mielipiteitä ja perusteluita, kiitos.
T: Japi
Kauden teema
Moderators: Titi Rolin, Jenna84, ansa
Odottelin vähän viisaampien kommetteja asiaan, niitä ei ole vielä tullut.
Kokeiden maastoissa lähtökohtaisesti pitää olla jäniksiä ja maastot pitäisi olla testattu ennen koetta.
Jos koira hakee 4 tuntia tyhjää eikä ole ollutkaan yöjäljellä niin pääsääntöisesti ajattelisin, että haku ei ole hyvää, koska koira ei ole saanut jänistä ylös olematta edes välillä yöjäljellä.
Tällöin ei mielestäni voida antaa kovin hyvää arvosanaa tyhjästä hausta.
Poikkeuksiakin voi olla esim sään suhteen (jälki paketoitunut, kova vesi sade jne.)
Koiran hakua tulisi seurata ja todeta mahdollinen yöjälkihaku, joka tietysti saattaa nostaa hakunumeroa vaikka jänistä ei olekaan saatu liikkeelle. Otettava myöskin huomioon alentavasti, jos koira jättää yöjäljen tai vaihtaa toiseen toiseen yöjälkeen
Kysymyksesi tyhjän haun numerorosta koulutusteeman mukaan mielestäni 3 on kuitenkin tyhjästä yöjäljettömastä hausta hyvä numero, koska maksimi on 5.
Kokeiden maastoissa lähtökohtaisesti pitää olla jäniksiä ja maastot pitäisi olla testattu ennen koetta.
Jos koira hakee 4 tuntia tyhjää eikä ole ollutkaan yöjäljellä niin pääsääntöisesti ajattelisin, että haku ei ole hyvää, koska koira ei ole saanut jänistä ylös olematta edes välillä yöjäljellä.
Tällöin ei mielestäni voida antaa kovin hyvää arvosanaa tyhjästä hausta.
Poikkeuksiakin voi olla esim sään suhteen (jälki paketoitunut, kova vesi sade jne.)
Koiran hakua tulisi seurata ja todeta mahdollinen yöjälkihaku, joka tietysti saattaa nostaa hakunumeroa vaikka jänistä ei olekaan saatu liikkeelle. Otettava myöskin huomioon alentavasti, jos koira jättää yöjäljen tai vaihtaa toiseen toiseen yöjälkeen
Kysymyksesi tyhjän haun numerorosta koulutusteeman mukaan mielestäni 3 on kuitenkin tyhjästä yöjäljettömastä hausta hyvä numero, koska maksimi on 5.
Ute V
Kauden teema
Hiljaista on mielipide osastolla tyhjästä haku numerosta. Utelle kiitokset kommenteista.
Mut eikös max haku numero ole 10 ?
(jota ei tietenkään tyhjästä voi saada eikä muitakaan yläpään numeroita)
T: Japi
Mut eikös max haku numero ole 10 ?
(jota ei tietenkään tyhjästä voi saada eikä muitakaan yläpään numeroita)
T: Japi
Last edited by jonne on Sat 07.09.2013 12:09, edited 1 time in total.
Tyhjästä hausta ei ole mahdollista saada 10. siihen vaaditaan jo jäniksen ylössaanti ja erittäin nopea, tehokas ja tuloksekas haku.
Koulutusteemassa hakua on käsitelty eri tavoin sekä hyviä ja korottavia että huonoja ja alentavia asioita tuotuna esiin.
En ole kuitenkaan asiantuntija näissä asioissa vaikkakin olen toiminut tuomarina kokeissa jo useita vuosia.
Ute
Koulutusteemassa hakua on käsitelty eri tavoin sekä hyviä ja korottavia että huonoja ja alentavia asioita tuotuna esiin.
En ole kuitenkaan asiantuntija näissä asioissa vaikkakin olen toiminut tuomarina kokeissa jo useita vuosia.
Ute
Ute V
Minusta tämä on tälle kaudelle jo vanha teema, oltiin 2011 Ollilan Arin jatkokoulutuksessa ja kyllä oltiin ihan yhtä mieltä kouluttajan kanssa. Numerot 1-3 täytyy riittää tyhjän hakijoille, 4-10 sitten niille joilla eri tasoisia onnistumisia jäniksen ylösottamisessa.
Vanhempi kaarti, varsinkin ne jotka tuon "pakollisen" koulutuksen jättivät väliin, olivat helposti edelleen jakamassa parempia numeroita. Täytyy edelleen muistaa, että kokeisiin mennään jalostuksen vuoksi ja numeroiden oikea käyttö helpottaa BLUP-indeksin laskua.
Itse koiraa numero ei pilaa, se on vain yhden päivän aikana saatu arvio koiran työskentelystä.
Vanhempi kaarti, varsinkin ne jotka tuon "pakollisen" koulutuksen jättivät väliin, olivat helposti edelleen jakamassa parempia numeroita. Täytyy edelleen muistaa, että kokeisiin mennään jalostuksen vuoksi ja numeroiden oikea käyttö helpottaa BLUP-indeksin laskua.
Itse koiraa numero ei pilaa, se on vain yhden päivän aikana saatu arvio koiran työskentelystä.
Ihan ot, mutta saako mennä muutenkin kuin jalostuksen vuoksi? Vai mennäänkö teillä päin aina vaan jalostuksen vuoksi? Meillä päin kuuluvat käyvän ihan harrastuksenkin vuoksiCorner wrote: Täytyy edelleen muistaa, että kokeisiin mennään jalostuksen vuoksi ja numeroiden oikea käyttö helpottaa BLUP-indeksin laskua.
Ja asiasta: joko beagleille lasketaan BLUP-indeksejä?Mistä löytyy infoa? Ajokoirapuolelta kuuluu kovin ristiriitaista mielipidettä näistä BLUPeista....
Tietämättömyys ei ole niin suuri häpeä kuin haluttomuus oppia. -B. FranklinKokeiden tarkoituksena on nimenomaan jalostustiedon keruu !!kahaltaja wrote:Ihan ot, mutta saako mennä muutenkin kuin jalostuksen vuoksi? Vai mennäänkö teillä päin aina vaan jalostuksen vuoksi? Meillä päin kuuluvat käyvän ihan harrastuksenkin vuoksiCorner wrote: Täytyy edelleen muistaa, että kokeisiin mennään jalostuksen vuoksi ja numeroiden oikea käyttö helpottaa BLUP-indeksin laskua.
Ja asiasta: joko beagleille lasketaan BLUP-indeksejä?Mistä löytyy infoa? Ajokoirapuolelta kuuluu kovin ristiriitaista mielipidettä näistä BLUPeista....
Suora lainaus Ajokokeitten säännöistä.
1. Ajokokeitten tarkoitus.
" Ajokokeiden tarkoitusksena on ajavien koirien jäniksen ajo-ominaisuuksien selville saaminen JALOSTUSTA VARTEN, harrastajien ja heidän yhteistoimintansa kehittäminen sekä kilpailumahdollisuuden tarjoaminen"
Kokeisiinhan saa tulla muutenkin mutta kokeitten "päätarkoitusta" ei sovi unohtaa
Ja vähän itse otsikon asiastakin.
Tyhjästä haustahan on annettu jopa 6, mikä on "liikaa".
Hakuhan pitäs pystyä arvostelemaan niin kylmän haun osalta kuin myös yöjälki työskentelystä.
Sääntökirjan- ja haun apusarakeeen mukaan hakunumero koostuu max. 5/5 eli jos kylmähaku on kiitettävää saa siittä 5. pinnaa ja yöjälkityö samoin.
Tyhjäksi jäänyt haku on tietysti aina "huono", ja kun homman tarkoituksena nimeenomaan on löytää se ajettava.
Tuon "teeman" mukaisen 3-pistettä tyhjästä hausta hyväksyn( irvistellen)
MUTTA... siitä 3-minuutin "hausta" saatua 10. en sitte millään
" minäkö vanha?????....luulette vaan"
´Kuten Härski totesi koekäynnit on tärkeitä jalostuksen takia.
Haku on yksi ajavan koiran tärkeitä ominaisuuksia. Kokeesta jossa koira hakee tyhjän saadaan vähän jalostustietoa. Nyt kauden teeman mukaan tyhjän haun pisteet sopistetaan niin kapealle että on tosi vaikea saada kuvaa miten koira on tässä pitkässä haussa toiminut ja kuitenkin juuri pitkäksi venyvässä haussa sen hyvyys tai huonous erityisesti paljastuu. 2-3 numeron erot ovat pienet ja saattavat mennä tuomari tulkinnan piikkiin.
Jos teema ja sääntö olsikin muotoiltu niinpäin, maksimi tyhjästä hausta on 10 pistettä. Tuolla kymmenellä tai kolmella ei ole periaatteessa mitään eroa tuloksellisesti, koska koira ei muita pisteitä saa, mutta jalostuksellisesti se ero olisi aika merkittävä.
Haku arvosteltaisiin kokonaisuutena. Koira joka ei saa jänistä ylös siksi että sen taitotaso ei siihen riitä, sen numero olisi tietenkin pieni. Jos taas tuomarit näkevät koiran tekevän töitä koko 240 minuuttia uutterasti ja taitavasti. Gepsin avulla on pääteltävissä hakukuvion järkevyys ja kuinka hyvin se haravoi haussa koemaaston. Tältäpohjalta jos tuomarit toteavat, että koiraa vastaan on keli ja harva jäniskanta tai jopa puuttuvat jänikset, sitä voitaisiin arvostaa korkean numeron myötä.
Koira jolla olisi 10 tyhjästä hausta kertoo sen tehneen suuren vaikutuksen tuomareihin. Sen on täytynyt työskennellä koko aika ja tuomarit ovat vakuuttuneet sen hakutyöskentelystä. Tästä olisi pääteltävissä, ettei jänis välttämättä jäänyt löytymättä koiran takia? Tämä olisi jalostuksellisesti arvokasta tietoa, varsinkin huonompien jäniskantojen alueilla.
Toinen koira jolla on 1 tai 2 numerot tyhjästä hausta kertoo taas selvemmin, että tuomarit ovat pitäneet koiran hakua huonona ja siitä on luultavimmin johtunut, ettei ajoa sinä päivänä päästy kuulemaan. Tuon numeron koira saisi esim. silloin kun sillä on ollut pitkään yöjälki muttei se sitä siitä onnistunut nostamaan.
Koira joka on saanut vartin hausta numeroksi 10. Saattaa kertoa tehokkaasta nostajasta ja taitavasta hakijasta, mutta toisaalta myös tiheällä jäniskannalla on saattanut olla iso vaikutus nopeaan nostoon.
10 tyhjästä 240 min hausta, suhteutettuna koiran muiden kokeiden hakuihin saattaisi kertoa jalostusta varten myös aika paljon ennemmän?
Haku on yksi ajavan koiran tärkeitä ominaisuuksia. Kokeesta jossa koira hakee tyhjän saadaan vähän jalostustietoa. Nyt kauden teeman mukaan tyhjän haun pisteet sopistetaan niin kapealle että on tosi vaikea saada kuvaa miten koira on tässä pitkässä haussa toiminut ja kuitenkin juuri pitkäksi venyvässä haussa sen hyvyys tai huonous erityisesti paljastuu. 2-3 numeron erot ovat pienet ja saattavat mennä tuomari tulkinnan piikkiin.
Jos teema ja sääntö olsikin muotoiltu niinpäin, maksimi tyhjästä hausta on 10 pistettä. Tuolla kymmenellä tai kolmella ei ole periaatteessa mitään eroa tuloksellisesti, koska koira ei muita pisteitä saa, mutta jalostuksellisesti se ero olisi aika merkittävä.
Haku arvosteltaisiin kokonaisuutena. Koira joka ei saa jänistä ylös siksi että sen taitotaso ei siihen riitä, sen numero olisi tietenkin pieni. Jos taas tuomarit näkevät koiran tekevän töitä koko 240 minuuttia uutterasti ja taitavasti. Gepsin avulla on pääteltävissä hakukuvion järkevyys ja kuinka hyvin se haravoi haussa koemaaston. Tältäpohjalta jos tuomarit toteavat, että koiraa vastaan on keli ja harva jäniskanta tai jopa puuttuvat jänikset, sitä voitaisiin arvostaa korkean numeron myötä.
Koira jolla olisi 10 tyhjästä hausta kertoo sen tehneen suuren vaikutuksen tuomareihin. Sen on täytynyt työskennellä koko aika ja tuomarit ovat vakuuttuneet sen hakutyöskentelystä. Tästä olisi pääteltävissä, ettei jänis välttämättä jäänyt löytymättä koiran takia? Tämä olisi jalostuksellisesti arvokasta tietoa, varsinkin huonompien jäniskantojen alueilla.
Toinen koira jolla on 1 tai 2 numerot tyhjästä hausta kertoo taas selvemmin, että tuomarit ovat pitäneet koiran hakua huonona ja siitä on luultavimmin johtunut, ettei ajoa sinä päivänä päästy kuulemaan. Tuon numeron koira saisi esim. silloin kun sillä on ollut pitkään yöjälki muttei se sitä siitä onnistunut nostamaan.
Koira joka on saanut vartin hausta numeroksi 10. Saattaa kertoa tehokkaasta nostajasta ja taitavasta hakijasta, mutta toisaalta myös tiheällä jäniskannalla on saattanut olla iso vaikutus nopeaan nostoon.
10 tyhjästä 240 min hausta, suhteutettuna koiran muiden kokeiden hakuihin saattaisi kertoa jalostusta varten myös aika paljon ennemmän?
"Vain sillä, joka ei souda, on aikaa keinuttaa venettä." - Jean-Paul Sartre -.
Nyt kun saatiin tuo metsästysinto asia kuntoon (ainakin minun mielestäni),
niin miksi tehtiin sitten tähän tyhjän erän arvosteluun tällane "susihomma.
Minun mielestäni jos asteikko on tyhjästä 1-5, niin silloin se on 1-5, eikä siihen tule silloin vaatia ylössaantia. ( = 5 )
Siinä jäisi vielä numeroita käytettäväksi vielä ylösottajillekkin.
Oli aika sitten haussa mikä tahansa, jos tuomari näkee,että koira tekee töitä niin arvostelu on sitten sen mukaista.
Minä arvostan koiraa joka määrätietosesti ja tehokkaasti hakee jänistä vaikka sen 240 min. jos haku on erinomaista, tulee numeronkin olla sen mukainen, oli sitten yöjälkee tai ei.
Siihen sitä mettäkoiraa tarvitaankin, että se jaksaa sen ajan tehdä töitä ilman jälkee.
Vaikka koira viedäänkin sellaseen maastoon, että sieltä vähintään kaksi jänistä pitäisi löytyä, mutta voi hyvinkin olla, että toisen on syönyt haukka ja toinen on muuttanu tai ammuttu.
Minusta silloin on sääntojen tekijät onnistuneet, kun numeroskaala tulee tasaisesti pitkässä juoksussa käyttöön.
Nyt tulee sitä kolmosta näkymään luvattoman paljon.
Voipihan se olla, että minä en näin yksinkertasena miehenä vielä ymmärrä, mutaa ehkä sitten kokemuksen myötä.
Nöyränä ja suvaitsevana minä "nielen" tämänkin.
Ei tää nykyinen sääntö ainakaan jalostuksesta kiinnostuneita "jelppaa".
Täytynee käydä ne kiinnostuvimmat koirat vieläkin ihan ite katsomassa metässä, niinkuin olen yrittäny tahänkin asti tehdä.
niin miksi tehtiin sitten tähän tyhjän erän arvosteluun tällane "susihomma.
Minun mielestäni jos asteikko on tyhjästä 1-5, niin silloin se on 1-5, eikä siihen tule silloin vaatia ylössaantia. ( = 5 )
Siinä jäisi vielä numeroita käytettäväksi vielä ylösottajillekkin.
Oli aika sitten haussa mikä tahansa, jos tuomari näkee,että koira tekee töitä niin arvostelu on sitten sen mukaista.
Minä arvostan koiraa joka määrätietosesti ja tehokkaasti hakee jänistä vaikka sen 240 min. jos haku on erinomaista, tulee numeronkin olla sen mukainen, oli sitten yöjälkee tai ei.
Siihen sitä mettäkoiraa tarvitaankin, että se jaksaa sen ajan tehdä töitä ilman jälkee.
Vaikka koira viedäänkin sellaseen maastoon, että sieltä vähintään kaksi jänistä pitäisi löytyä, mutta voi hyvinkin olla, että toisen on syönyt haukka ja toinen on muuttanu tai ammuttu.
Minusta silloin on sääntojen tekijät onnistuneet, kun numeroskaala tulee tasaisesti pitkässä juoksussa käyttöön.
Nyt tulee sitä kolmosta näkymään luvattoman paljon.
Voipihan se olla, että minä en näin yksinkertasena miehenä vielä ymmärrä, mutaa ehkä sitten kokemuksen myötä.
Nöyränä ja suvaitsevana minä "nielen" tämänkin.
Ei tää nykyinen sääntö ainakaan jalostuksesta kiinnostuneita "jelppaa".
Täytynee käydä ne kiinnostuvimmat koirat vieläkin ihan ite katsomassa metässä, niinkuin olen yrittäny tahänkin asti tehdä.
Linjaus on lähtöisin SAJ:n koe-ja koulutusjaostosta ja syksyn koulutustilaisuuksissa olen suu vaahdossa sitä puolustanut, vaikka kieltämättä sydän on hieman verta vuotanut. Vaikka tämä ei nyt varmaan
jalostusta(kaan) parhaalla mahdollisella tavalla palvele, niin yhtenäinen käytäntö kaikissa kokeissa on kuitenkin pienempi paha kuin linjan horjuminen omien mieltymysten mukaan. Jos sääntö on huono, niin sitä
pitää muuttaa siinä järjestyksessä kuin niitä tahdäänkin eikä suinkaan kokeissa kannon nokassa. Huonoin vaihtoehto on kuitenkin erilaiset linjaukset eripuolilla maata, tällöin tuloksilta putoaa pohja kokonaan.
Koetuloksia lukiessa voi lisätietojen merkinnöistä haun laajuudesta ja innosta saada ainakin jotakin osviittaa tyhjäksi jääneen haun hyvyydestä tai huonoudesta.
Käytäntö on valitettavasti senkin osoittanut, että ellei mitään rajoja ole, niin arvosteluskaala eri tuomareilla vaihtelee rajusti eikä niinkään saada ainakaan luotettavampaa tietoa. Nyt olisikin hyvien ja rakentavien ehdotusten aika, että saataisiin asiassa seuraavan sääntömuutoksen yhteydessä jokin keino tyhjän haun oikeudenmukaiseen arvosteluun. Onko sen paikka lisätiedoissa vai löytyisikö sellaisia mittareita, että se voisi näkyä suoraan hakunumerossa.
jalostusta(kaan) parhaalla mahdollisella tavalla palvele, niin yhtenäinen käytäntö kaikissa kokeissa on kuitenkin pienempi paha kuin linjan horjuminen omien mieltymysten mukaan. Jos sääntö on huono, niin sitä
pitää muuttaa siinä järjestyksessä kuin niitä tahdäänkin eikä suinkaan kokeissa kannon nokassa. Huonoin vaihtoehto on kuitenkin erilaiset linjaukset eripuolilla maata, tällöin tuloksilta putoaa pohja kokonaan.
Koetuloksia lukiessa voi lisätietojen merkinnöistä haun laajuudesta ja innosta saada ainakin jotakin osviittaa tyhjäksi jääneen haun hyvyydestä tai huonoudesta.
Käytäntö on valitettavasti senkin osoittanut, että ellei mitään rajoja ole, niin arvosteluskaala eri tuomareilla vaihtelee rajusti eikä niinkään saada ainakaan luotettavampaa tietoa. Nyt olisikin hyvien ja rakentavien ehdotusten aika, että saataisiin asiassa seuraavan sääntömuutoksen yhteydessä jokin keino tyhjän haun oikeudenmukaiseen arvosteluun. Onko sen paikka lisätiedoissa vai löytyisikö sellaisia mittareita, että se voisi näkyä suoraan hakunumerossa.