Metsästykselliset ominaisuudet

[VvM]

Päivi, olet selvästi kiinnostunut beaglen metsästysominaisuuksista ja niiden huomioimisesta kasvatustyössäsi.

Kerroit että Teillä on kotona viisi beagleä joilta löytyy metsästysintoa.
Miten se into on ilmentynyt ja miten sitä olet havainnut?

Oletko näiden viiden välillä huomannut eroja tuossa innossa?

[päivijohanna]

Niin siis näistä viidestä koirasta neljä käy metsällä jonkin verran. Nuorin on vasta reilun vuoden, mutta hyviä merkkejä sekin jo innokkuudesta antaa. Mielestäni se osoittaa innokkuutta, kun koira irti päästyään lähtee suoraan metsään hakemaan jälkeä, eikä jää viereen nyhväämään. Ja tietysti se tapa millä lähdetään, että koira oikeasti on innokas, ja tietää tasan tarkkaan mitä sen pitää siellä metsässä tehdä. Ja vielä se, että vaikka jälkeä ei heti löytyisi, niin koira ei hetkessä luovu leikistä. On saatu kuulla ajoja, ja joskus on joku hukkakin saatu selvitettyä. Eroja meidän koirien innokkuudessa on, ja ne erot kulkee melkein käsikädessä koirien luonteiden kanssa. Oma aika ei vaan riitä riittävään treenaamiseen, ja ajattamis maastojen löytyminen on myös aika haasteellista, kun ei omaa suhteita oikeisiin ihmisiin. Mutta olen aivan varma, että oikeilla ihmisillä näille meidänkin linjoille saisi kokeista tuloksia.

[VvM]

Eroja meidän koirien innokkuudessa on, ja ne erot kulkee melkein käsikädessä koirien luonteiden kanssa.

A. astutat sen teidän koirista jolla on huonoin into, uroksella jolla on sitä vielä vähän huonompi into.

B astutat sen teidän koirista jolla on paras into, uroksella jolla on vielä sitäkin hieman parempi into.

Kummasta A vai B pentueesta olettaisit tulevan parempi-intoisia pentuja?

Tämä on vain esimerkki yhdestä ominaisuudesta. Tämän lisäksi on kymmeniä ominaisuuksia jotka tulisi huomioida vastuullisessa jalostuksessa, jossa tähdätään hyviin metsästyskoiriin.

Ominaisuuksien tunteminen on tärkeää.

Jos astutetaan kaksi selvästi rakenteellisesti huonoa beaglea, joilla on kymmenestä näyttelystä kymmenen arvosaa H (hyvä) keskenään - olisitko innostunut ottamaan tälläisesta yhdistelmästä pennun luottaen siihen että kolmen vuoden päästä voitatte messukeskuksessa Voittajanäyttelyn? Sattumaltahan sieltä voisi sellainen tulla? Todennäköisyys on kuitenkin aika pieni.

[imppa]

Kaikkien metsästyskoirien jalostuksen pullonkaulana on aina ollut ja on edelleen luotettavan tiedon saanti käyttöominaisuuksista. Kokeissa esim beagleista käy n. 10 % ja pelkästään ulkomuotoon keskittyvien kasvattajien koirista vielä paljon pienempi osa. Sekin jo auttaa, kun edes
joku pentueesta pääsee osoittamaan kykynsä kokeessa.
Teemu otti esimerkiksi Daragoj kennelin kasvatit, joita tietokannan mukaan on rekisteröity 404 pentua. Yhdellä on yli 30 koekäyntiä ja pikaisella selaamisella kolmella muulla 1 - 5 koetta. Yhdeltä löytyy 2 hieman yli 60 pist. tulosta ja toiselta 2 n. 50 pist. tulosta. Pennuista on käynyt kokeissa n. 1 %, joten muitten osalta ajotaito on arvailujen varassa. Ymmärtääkseni Eeva on reilusti ilmoittanut, että hän panostaa kasvatustyössään ulkomuotoon, joka tunnetusti on erinomaista tasoa.
Voisit Teemu vertailun vuoksi selata läpi esim. SBJ:n kasvattajakilpailussa
menestyneiden Astalan ja Huuhkajan kenneleiden kasvattien tulokset ja muodostaa sen jälkeen vapaasti oman mielipiteesi.
Itse jaksan edelleen uskoa, että johdonmukaisella ja määrätietoisella jalostuksella pystytään parantamaan myös käyttöominaisuuksia, vaikka
periytyminen ei ole aina kovin suoraviivaista.
Veilä hieman innosta ja metsästysinnosta tai -vietistä, miten sitä nyt kutsutaankin. Jokainen nuori, levännyt beagle on toki innokas kaikenlaiseen aktiiviseen toimintaan, mutta todellinen metsästysinto
tulee esille vasta vaativissa olosuhteissa pitkän työskentelyn jälkeen.
Jos koira vielä pitkän päivän, 6 - 8 tuntia, jälkeen jaksaa ehtymättömällä tarmolla jatkaa työskentelyä tai esim. kaksipäiväisen kokeen toisena
päivänä ja toisella erällä työskentelee tarmokkaasti ns. kylmässä haussa,
jossa ispiroivia hajuja ei ole. Näissä tilanteissa punnitaan koiran todellinen riistavietti. Oman kokemukseni mukaan vahva riistavietti koiralla on perimässä oleva ominaisuus, jota ei voi opettaa

[Teemu]

Voisit Teemu vertailun vuoksi selata läpi esim. SBJ:n kasvattajakilpailussa
menestyneiden Astalan ja Huuhkajan kenneleiden kasvattien tulokset ja muodostaa sen jälkeen vapaasti oman mielipiteesi.

Selailtu on. Astalalla näyttää olevan osalla koirista kovinkin näyttelylinjaista sukua. Voisikohan niilläkin olla ominaisuudet kunnossa tai jopa parempia kuin "perinteisillä" metsästyslinjoilla?
Mielipiteeni osaan kyllä muodostaa ihan itse enkä usko kaikkia höpinöitä.

Niin, miksiköhän niitä koiria käy yleensäkin niin vähän kokeissa? Täällä joskus keskusteltiin taippareistakin, mutta kokeet nähtiin kuitenkin parempina tiedon lähteinä. Aina kyllä huomautetaan, että koira pitää itse nähdä metsässä. En sitten tiedä miksi, jos kokeet on kuitenkin luotettavia.

Aika on ajanut ohi tuosta metsästyskeskeisestä jalostuksesta. Beagle on koko ajan yleistymässä monipuolisena harrastuskoirana.

[Sakilainen]

Onpas taas tekstiä, huh huh...

En tiedä mitä kaikkia koiria herra Särmä laskee käyttölinjattomiin, mutta Eevan Daragoj beaglet luultavasti kuuluu niihin.
Eevan kasvatteja on käynyt kokeissa viisi kappaletta ja niistä on palkittu kolme, siis 60 %.
Käyttölinjaisista kokeissa käyneistä ei palkita senkään vertaa, viime vuonna noin puolet kokeissa käyneistä sai palkinnon.

Puhutaankohan nyt samoista ”rosenteista”? Tietokannan palkitsemisprosentti on palkittujen koekäyntien suhde kaikkiin koekäynteihin ja se on ollut vuosittain tuo esittämäsi n. 50 %. Vastaavalla tavalla laskettuna esimerkiksi ottamasi Daragoj beaglein palkitsemisprosentiksi tulee 30,95 %. Kokeissa käyneitä Daragoj beagleja 6 kpl joilla on ollut yhteensä 42 koekäyntiä ja niistä 13 on johtanut palkintosijaan oikeuttavaan pistemäärään 13 / 42 x 100 = 30,95 %.

Pikaisesti laskettuna viime vuonna kokeisiin osallistuneesta 202 beaglesta oli 172 koiraa saavuttanut tähän mennessä palkintosijaan oikeuttavan pistemäärän siis 85,15 % ja nuorimmat niistäkin ehtivät tekemään sen vielä myöhemmin koeuransa aikana.

[malmol-9]

Varsin hyödyllistä keskusteluahan täällä käydään... sivusta seuranneena voi hyvin taas todeta että kokeneilla beagleharrastajilla on täysi työ kääntää asioita näin teoriassa oikeille raiteilleen.
Se että kuinka määritellä innokas, itsenäinen, hakeva, ajossa pysyvä, ja toistuviin pitkiin ajoihin pystyvä beagle, näyttää olevan todella kokeissa käymättömillä hakusassa. Määrittelyyn ei riitä että koira ensimmäiset lenkit pyöräyttää innokkaasti ja jos ei löydy niin lähdetään pois ja todetaan, että teitpä hyvän työn ja oletpa käyttöpuolen loistava edustaja.
Ja näillä perusteilla olet lunastanut itsellesi suvunjatkamis oikeuden.
Nyt kun pohjimmilleen mietitään tätä tilannetta ja mitä pitäis tehdä asian eteen. Ensinnäkin kaikkien beaglen hankkineiden tulisi hyväksyä se tosiasia, että olet hankkinut metsästyskäyttöön tarkoitetun koiran harrastettavaksi roduksesi. Tosin sillä voi harrastaa tietyin perustei muutakin.
Numerrollisiin tilastoihin tai posentteihin puuttumatta olisi suotavaa , että meiltä beagleharrastajilta ylipäätään löytyisi yhteistyö halukkuutta puolin ja toisin opastaa uusia harrastajia käyttöpuolen saloihin. Järjestäkää itsellenne aikaa ja pyrkikää kokeneimpien mukaan maasto tilanteisiin pelittäville koirille. Yksikin onnistunut tapahtumapäivä voi avata silmät paljon laajempaan harrastus mahdollisuuteen.
Saimme lukea edellisestä beaglelehdestä juttua juuri vastaavanlaisesta maasoharjoittelu tilanteista. Sen verran positiivisen kuvan jutustakin sai, että mielellään uhraan päivän uudelleenkin asian hyväksi. Kiitos Piia ja tytöt.

[päivijohanna]

siis jos minusta nyt oli kyse, niin tuolla aikaisemmasta Särmän Pentin kirjoituksesta olin ymmärtävinäni, että metsästys into, elikkä juurikin se vietti, oli se periytyvä juttu. Ja sitä ei saa koiraan treenaamalla. Erilaiset ajotaidon ominaisuudet olisi se treenattava osuus. Sitä vaan koitin selittää ihmisille, että kyllä noilla väärälinjaisillakin on hyvin vahva se vietti. Ja kyllä kävimme viime kaudella metsässä enemmmän kuin sen pari kertaa. Olen myös pari kertaa nähnyt kokeissa sen hyvin toimivan koiran. Myönnän kyllä, että olen amatööri näissä asioissa, mutta minulta kysyttiin, että miten olen havainnut meysästysINNON koirissamme, ja miten se ilmenee. Kertokaa minulle ihmeessä, jos olen ymmärtänyt tuon innon jotenkin väärin?

[imppa]

Älä nyt päivijohanna ainakaan vedä hernettä nenään meidän vanhojen jäärien höpinöistä. Saatamme joskus ilmaista asiamme turhan suorasukaisesti ja tökerösti. Olen vilpittömän iloinen, että koirillasi on vahva riistavietti ja into, sellaisten koirien kanssa on ilo harrastaa niin metsästystä kuin kaikkea muutakin. Rohkeasti vain ukkojen sekaan niin metsälle kuin kokeisiinkin, siellä kokemuspohja karttuu ja pian huomaat, ettemme me loppujen lopuksi niin mahdottomia olekkaan. En tunne yhtään beagleharrastajaa, joka ei olisi valmis auttamaan kaikin tavoin
hieman kokemattomampaa lajitoveria.

[ie45808]

Tuolle Teemun tekstille huh-huh. Turhaa oli Päivijohannan kiittää Teemun suoltamista vääristä ”faktoista”. Ensinnäkin minä kirjoitin kaikista ns. käyttölinjattomista beagleistä, en edes halunnut kirjoittaa minkään määrätyn kennelin koirista. Ne Teemu toi esiin. Kun ne nyt kerran on tuotu esille, niin korjattakoon, että kolmen kokeissa palkitun koiran osuus kuudesta on 50 eikä 60 %. Mutta se on samantekevää.. Näistä kolmesta ei yhdenkään keskipistemäärä yllä kolmannen palkinnon tasolle. Vaikka ne ovat kaukana huipusta, en moiti niiden tuloksia huonoiksi. Hyvin moni olisi tyytyväinen niihin.
Teemun olennainen vika on siinä, että hän vertaa kolmen koiran parhaita tuloksia 202 beaglen viime kautisiin tuloksiin. Se on ovelaa, mutta ei korrektia. Teemun viulun tahtiin laskettuna noista 202:sta 168 on palkittu ajokokeisssaan. Se on 83 prosenttia. (Ja ykköspalkinnon on ajanut 137 eli 67.8 %.) Edelleen näistä 202:sta 63 on kaksois- tai käyttövalioita. Oma varovainen arvioni on, että muista ja varsinkin uusista koetulokkaista tulee ainakin 15-20 käyttövaliota lisää. Tämä saa riittää Teemulle lopulliseksi vastaukseksi.
On tietysti mukavaa, että Päivijohanna on tyytyväinen koiriinsa. Olen tietysti utelias, miten hän on mitannut/arvioinut niiden metsästysinnon. Ei muuts kuin lisää harjoitusta ja tervetuloa muutaman kerran ajokokeisiin. Ei pidä pelätä, että niissä se mitataan uudestaan.
Jokaisen kannattaa lukea uudestaan se, mitä Meriläisen Vesa edellä kertoi siellä päin pidettyjen luentojen sisällöstä. Ja ajatella sitä asiantuntijoiden faktoina, ei omina luulotteluina. Kun meillä on kerran metsästyskoirarotu beagle, meidän on toimittava sen vaatimusten mukaisesti. Ellei, se on beaglen rodunomaisuuden turmelemista.
Ärsytän lopuksi vielä niitä suomenajokoiramiehiä, jotka luottavat BLUP-indeksiinsä kuin pukki suuriin sarviinsa. Ajavien koirien tutkimuksissa esiin saadut eri metsästysominaisuuksien alhaiset ja vaihtelevat periytyvyysarvot eivät osoita niiden perimän puuttumista tai heikkoutta vaan tutkimuksen kyvyttömyyttä erotella perimän osuus. BLUP-indeksissä työstetään tavallaan liian hienolla työkalulla liian karkeaa materiaalia. En luota monissa erilaisissa olosuhteissa, keleisssä, maastoissa jne (korjauksista huolimatta) ja eri tavoin käyttäytyvien jänisten hausssa ja ajossa saatuihin tuloksiin samalla tavoin kuin nautakarjan tutkimuksissa lehmien maitolitramäärien ja rasvaprosenttien numeroihin. Kyllä ajokoetulokset jotain kertovat, mutta pidän niitä enemmän suuntaa osoittavina kuin prosentintarkkoina. Pentti Särmä

[Teemu]

^Noh, jokainen saa uskoa mitä haluaa.

En minäkään luota tutkimuksiin tai ajokokeiden antamiin tuloksiin.

Olisi hauska kuulla montako polvea käyttövalioita herra Särmä on kasvattanut? Tietoa on ilmeisesti paljonkin.

Voisikohan herra Särmä vastata vielä pariin kysymykseen?
Mitkä kaikki koirat on käyttölinjattomia? Onko esim. Astalan koirista ne joilla suvussa ruotsalaisia, jenkkejä, australialaisia, englantilaisia tai vaikka tanskalaisia käyttölinjattomia?

[Reetu09]

Odotan kovasti elokuun loppua, jolloin Uuraisten Oikarissa on nuorten leiri. Olen lupautunut koirani kanssa maastopäivänä metsään. Toivottavaa tietenkin on, että tulevan kauden alussa koiran toiminta jatkuu samanlaisena kuin se päättyi edellisellä kaudella. Toivon, että koirani kanssa voimme kasvattaa mukaan tulevien "beaglekipinää" positiivisella tavalla. Positiiviseen kiinnostuksen luomiseen liittyy paljon muutakin kuin haukun kuuntelu!
Itse luotan paperille kirjoitettuun ajokoearvosteluun enemmän kuin Möttösen puhelimessa kertomiin "totuuksiin" koiransa ajo-ominaisuuksista. Samoin luotan paperilla olevaan näyttelyarvosteluun enemmän kuin siihen, että Möttösen systeri sanoo veljellään olevan kauniin koiran, vaikka ei se koskaan ole mitään palkintoa voittanutkaan .
On hienoa ja hatun noston arvoista, että koesuorituksia tutkitaan ja analysoidaan. Pelkkä loppupistemäärä tai palkintosija ei kerro kaikkea. Kun koiralla on useampia koekäyntejä erilaisissa olosuhteissa, voi tuloksista tietokoneen tai lehden ääressä jo tehdä enemmän johtopäätöksiä. Mielestäni varmin tapa kuitenkin metsästysominaisuuksien toteamiseen on mennä erilaisten koirien kanssa metsään. Edelliseen tarjoutuu varmasti mahdollisuuksia pienellä vaivannäöllä eri puolella Suomea.

[päivijohanna]

Täytyy myöntää, että pienet herneet olen nenääni vetäissyt, mutta nyt ne on jo pois kaiveltu . Pitäisi muistaa, ettei kiukkuisena lähde tänne kirjoittelemaan, vaan odottaa hetken, että ajatus tasaantuu. Särmän Pentille vielä, että olenhan tuolla aikaisemmassa jo selittänyt kuinka minä olen määritellyt koiriemme metsästysinnon, ja kyselinkin vielä perästä, että olenko ymmärtänyt sen oikein. Kukaan ei kuitenkaan vie koiriaan ajokokeisiin ilman kunnon treeniä, ja niinkuin sanottu, ei tällä hetkellä ole aikaa sellaiseen. Ehkä sitten, kun lapset ovat isompia, eikä tarvitsis tehdä 8 tuntia töitä päivässä. Tai sitten Lottovoittoa odotellessa.

[eeva resko]

Niin juuri Päivi, aika on kortilla entistä enemmän. Olen useasti ihmetellyt monia asioita tässä koiramaailmassa ja minulle on sanottu, että olen vanhanaikainen!! Maailma muuttuu. Täytyy kai sanoa samaa näille "meidän pojille", että olette vanhanaikaisia! Keksikää jotain uutta!!!

Tänä vuonna Nationaleissa USAssa on eka kerran "fun match" ohjelmassa. Ilmoituksessa kerrottiin, että alue missä tämä "metsästys matsi" tapahtuu on aidattu, siellä on asiaan kuuluvat tuomarit ym. mutta pisteitä ei ole jaossa. Taitaa jäädä näkemättä, jos sinne nyt pääsen, niin tarkoitus ei ole mennä niin aikaisin. Nationalit kestävät monta päivää ja sitten niissä on "kytkykaupassa" useampi kaikkien rotujen näyttely.

[VvM]

Beagle on kuitenkin ihan oikea metsästyskoira ja "meijän poikien" ja aika monen "tytönkin" jalostuksen tavoitteena on pitää se sellaisena.
Vaikka se olisi vähän vanhanaikaistakin.

Jalostuksen päätavoite tulee olla laadukas metsästyskoira. Tähän tavoitteeseen apuna on ajokokeet. Suurella varauksella näyttelyt, sellaisena kuin ne nykyään ovat.

Näiden lisäksi jokainen harrastaja voi harrastaa beaglellaan fun matcheja, taippareita ja koiratanssia oman maun mukaan. Olisko tämä sitä nykyaikaa. Jalostuksessa näitä ei vain silti voida huomioida.