Lonkkakuvaus turhaa vai tarpeellista?

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Mon 14.02.2011 8:54

lehti löytyi ehjänä ja juttu luettu....

siinähän oli yksittäinen tapaus, jossa kirjoittaja kritisoi kennelliiton lausumistulosta ja paneelin toimintaa.

ensinnäkin, kuvat eivät "lähde" kennelliittoon minään, lapussa on paikka kuvanneen eläinlääkärin "arviolle". kaikkien kriteereiden arvioiminen ei ole niin yksiselitteistä ja helppoa, esimerkiksi nordbergin asteikon tulkinta on monelle hyvällekin lääkärille vaikeaa.
käsittääkseni, jos lonkkaluun pää ei osu keskelle lonkkamaljaa, voi lausuntatulos olla hyvinkin se C.

tuloshan ei tarkoita pelkästään dysplasiaa (nivelrikkoa), vaan siinä onkolme eri asiaa arvioituna. tosin ne kaksi muuta (yhdenmukaisuus, nordbergin asteikko ja lonkkamaljan mataluus) saattavat altistaa iän mukana nivelrikolle.

toisaalta, kuvat kannattaa otattaa eläinlääkärillä, kenellä on hyvä kokemus lonkkien kuvaamisesta. paljon merkitsee se, miten koira asetetaan kuvattaessa. tuon kirjoittajan kannattaisikin kuvauttaa koiransa lonkat uudelleen. jos lonkkaluun pää ei osu keskelle lonkkamaljaa, se voi johtua huonosta kuvausasennosta tai "löysyydestä" tai tietysti rakenteellisestakin viasta.

noita erimielisyyksia kuvaustuloksista ja paneelin lausunnoista on ollut iät ja ajat. kuten aikaisemmin sanoin, jotkut asiat vaan on ja pysyy...

kennelliiton paneelin lausunnosta voi valittaa pohjoismaiseen röntgenpaneeliin....

VvM · Post by **VvM** » Mon 14.02.2011 9:37

Eeva, 19659 kertaa on tämä keskustelu avattu joten kyllä kiinnostusta ja keskustelua on minusta ihan mukavasti?

Kahaltajan kanssa samaa mieltä tuosta kuvauspaikan valinnasta. Tulkinta tehdään kuvasta, joten mahdollismman oikein otettu kuva antaa "oikeimman" tuloksen.

Toisaalta, mitä ennemmän kuvataan mahtuu sinne varmaan erillaisia tulkintoja ja jopa virheitä enemmän. Kokonaisuuden kannalta kuitenkin keskiarvot on tärkeitä ei yksittäiset tulokset.

Hirmu · Post by **Hirmu** » Mon 14.02.2011 9:58

Juu, ei ole varmaan "oikea" foorumi noille lonkkatulosten spekulaatoille, sen verran marginaalisesti beagleja kuvataan.

Toisessa roduistani luustoa kuvataan säännölisesti, joten jonkin verran on tullut seurattua. Tuttavapiirissä on kaikki koirat saaneet sellaiset lausunnot, joita on kuvien perusteella odotettukin.

Aika pitkälle ainakin kasvattajat osaavat jo itsekin katsoa kuvista ”tulokset”. C:n ja D:n rajamaastossa on varmaan eniten "tulkintaongelmia" ( johtuen siitä että C:tä saa vielä käyttää, D:tä ei ??).

Ei varmaan tule yllätyksenä, että koiria kuvautetaan ja kuvia lausutetaan myös maissa, joissa arviointi on suomea löysempää..

Ja mitä tuohon kirjoitukseen tulee, se on yleisöosastokirjoitus, siksi ei varmaan kaikkien silmiin ole osunut.

Ja kyllä etupään ongelmat (selästä puhumattakaan) on mielestäni hankalampia, kun lonkkaongelmat. Omalla (pienehköllä??) otoksella sanoisin, että hyväkuntoinen D/D oireilee huomattavasti pienemmällä todennäköisyydellä kuin samankuntoinen ykkösen kyynärillä.

Ja kun selkäkin tuli puheeksi, niin huomioitavaa mielestäni on, että luustollisesti terveselkäinen koira, jolla on rakenteessa (esim. selän, lanneosan pituus) puutteita/toivomisen varaa oirelevat helpommin selästään lihaksiston osalta. Tämäkin ihan omien havaintojen perusteella.

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Mon 14.02.2011 9:59

vielä lonkkanivelen kasvuhäiriöstä ylipäänsä....

sehän periytyy monigeenisesti, mutta ravinnolla ja ympäristötekijöillä on iso merkitys ns. lonkkavian kehittymisessä. ravinnolla (laadulla ja määrällä) on vaikutusta sikiöasteesta eteenpäin.
perinnöllisyys on kuitenkin suurin syy ongelmiin lonkissa. ongelmat eivät ole jotain, mitä koira saa syystä tai toisesta, vaan sillä joko on vikoja aiheuttavat geenit tai sillä ei ole.

Lonkkanivelen kasvuhäiriö ei aiheuta häiriöitä ainoastaan lonkkanivelessä, vaan näille kasvuhäiriöille ovat alttiita myös kyynärnivelet, olkanivelet ja selkänikamien nivelet.

"lonkkavika" on kivulias ja invalidisoiva vaiva pahimmillaan. hyvällä lihaskunnolla voidaan "auttaa" reisiluun pään asettumista lonkkamaljaan, nivelrikkoista koiraa voidaan hetkellisesti auttaa kipulääkkeellä ja erilaisilla niveliä hoitavilla valmisteilla.

omalla, edesmenneellä rwu:lla, oli matala lonkkamalja (D/D), kaksivuotiaana kuvissa ei näkynyt nivelrikkoa. koiralla oli erinomainen lihaskunto, joka tuki myös lonkkaniveltä. vanhemmiten, reilu 6-vuotiaana, lonkat alkoivat kuitenkin vaivata... paljon niitä ei ehditty hoitaa johtuen toisesta sairaudesta, joka johti koiran päästämiseen ikuiseen lepoon.
koska kyseessä oli isohko ja raskas rotu, lihaskunnon rakentaminen olikin tarina sinänsä... piti ottaa huomioon pienten lihasten kehittyminen myös, pelkät muskelireidet eivät tuo tässä tilanteessa tarvittavaa tukea.

Corner · Post by **Corner** » Mon 14.02.2011 20:11

Eli tavallisen koiranomistajan olisi TIEDETTÄVÄ missä koiransa kuvauttaa...? Löytyykö netistä tai muualta joku ranking-lista eläinlääkäreistä? Itselläni on tasan yksi lekuri, joka koirieni kuvat kuvaa ja lausunnot on 100% olleet sitä mitä kennelliiton lausunnot. Mutta ajatanko pennunomistajani vaikka Pohjois-Suomesta tälle kyseiselle lekurille? Koen vain aika omituisena, ettei jonkun vaativia ortopedisia leikkauksia tekevien lääkäreiden lausunto täsmää kennelliiton kanssa. Samaan aikaan kun todetaan miten vaikeaa lausuminen on, todetaan että kasvattaja voi itsekin asiaan perehtyä.

Kuulin, että yhdessä pohjoismaassa spekuloidaan jo sillä, josko jäniskoirat vapautettaisiin vapaaehtoisen kuvauksen piiriin. Beaglepuolella mietin, josko kannattaisi Suomessa kuvauttaa, katsoa itse ja pyytää kuvaavan lääkärin lausunto. Pitää kuvat itse ja antaa niitä vaikka pennunostajan katsoa? Virallisten lonkkakuvien myötä koiranomistaja ei enää kuvia näe, vaan ne jää kennelliiton haltuun. Tai voihan ne sitten pyytää kennelliitolta, mukana tulee kirje jossa kehotetaan palauttaa kuvat takaisin.

Tuolla aiemmin viittasin "omiin peilauksiini", kun etsin urosta jolla olisi terve kuvaustulos. Niitä on siis vähän, mutta en nyt tiedä pitäisikö perua tuo kannustus viedä kuviin. Ei kaikki lähde PKU:n kautta asioita hoitamaan...

kahaltaja · Post by **kahaltaja** » Mon 14.02.2011 20:23

kyllähän useimmat eläinlääkärit osaa ne kuvat ottaa ja beaglella varmaan vähän helpompi "venyttää" siihen oikeaan kuvausasentoon, kuin raskaammilla roduilla. ainakin rw-piireissä tiedetään ns. hyvät lääkärit -ja jos ei tiedetä, kilautetaan kaverille

ja onhan se kuvien lausuminen vaikeaa, en ainakaan koe, että itse siihen kykenisin, vaikka oman koirani lonkat osasin ensi näkemältä deeksi itsekin sanoa

näkeehän sen tuosta mielipidekirjoittajan paneelituloksestakin B, C tai D, riippuu ihan siitä, mitä kukakin painottaa.

on tuo tilanne kennelliitossa kuitenkin siinä mennyt parempaan, että paneelissa on enemmänkin porukkaa, kuin liiman ja pari muuta... toisaalta, se tuo varmaan hajontaakin.

paras tilanne olisi, jos sinne paneeliin löydettäisiin porukka, missä kenelläkään ei olisi tarvetta päteä, vaan saisivat yhdessä pohtimalla vaikka hyvän kompromissin.

lopuksi... totuus on kuitenkin tämä: *skasta ei saa mansikkahilloa, vaikka sitä miten hämmentäisi. ainahan näissä tulkinnanvaraisissa jotain häikkää on, terveet A-lonkat on aat, eikä liimanninkaan lausumana muuksi muutu!

Hirmu · Post by **Hirmu** » Tue 15.02.2011 8:32

...Pitää kuvat itse ja antaa niitä vaikka pennunostajan katsoa? Virallisten lonkkakuvien myötä koiranomistaja ei enää kuvia näe, vaan ne jää kennelliiton haltuun. Tai voihan ne sitten pyytää kennelliitolta, mukana tulee kirje jossa kehotetaan palauttaa kuvat takaisin.

Tai mennä ell:lle, jolla on digivehkeet, niin saapi ihan CD:llä kuvat kotio

Eli tavallisen koiranomistajan olisi TIEDETTÄVÄ missä koiransa kuvauttaa...?

No, valitettavasti näin. Ihan yhtä paljon sen tavallisen koiranostajan olisi tiedettävä, mistä koiransa ottaa. Toisaalta, voihan sitä kasvattajan tietotaitoa yrittää käyttää hyväksi.

Koen vain aika omituisena, ettei jonkun vaativia ortopedisia leikkauksia tekevien lääkäreiden lausunto täsmää kennelliiton kanssa. Samaan aikaan kun todetaan miten vaikeaa lausuminen on, todetaan että kasvattaja voi itsekin asiaan perehtyä.

No niin koen minäkin. Mutta ainahan on se valitusvaihtoehto. Ja aika moni ell ei kuvia enää "lausu" kuin korkeintaan skaalalla hyvät/huonot, juurikin siksi ettei tule ämpärillistä sontaa niskaan, kun lausuntotulos ei täsmääkään siihen, mitä on sanonut.

Täällä päin majailevat omat/tuttujen koirat käy kahdella ell:llä kuvissa ja aina on muistaakseni täsmänneet ell:n ja SKL:n lausunnot (ainakin riittävissä määrin). Ja Kyllä tuolle toiselle ihmiset ajavat aika kaukaakin koiriaan kuvauttamaan (ainakin männävuosina).
Ja on kyllä tullut nähtyä kuvia, jotka ovat jo laadultaankin olleet täysin luokattomia.